IMO | Autofahrer die zu schnell fahren und geblitzt werden sind keine Opfer!
Sie wurden geblitzt weil sie aus Rücksichtslosigkeit gegen die Regeln die zum Wohle der Allgemeinheit geschaffen wurden verstoßen haben und haben ihre Strafe vollauf verdient. Angesichts der Massen an Strafen in diesem Bereich, scheint die Höhe der Strafen sogar noch viel zu gering zu sein, da offenbar bei vielen Betroffenen kein Lerneffekt einsetzt.
Ich widerspreche der Hauptaussage nicht, aber Strassen sollten für die Geschwindigkeit gebaut werden, die maximal erreicht werden soll. Wir bauen keine mehrspurige Autobahn durch die Stadt und setzen dann Tempo 30 drauf und blitzen alle die schneller fahren. Es gibt viele verkehrsberuhigende Massnahmen, die keine Strafen und Blitzen benötigen. Vermutlich ist das nicht überall möglich, aber definitiv den Blitzkasten zu bevorzugen.
Und es gibt verwirrende Temporeduzierungen, die dann auch geblitzt werden. Ich hab mich auf der Autobahn definitiv als Opfer gesehen, als ich auf 100m Stück Strasse, was plötzlich auf 80 reduziert war nur um grad wieder auf 100 hochgeschraubt zu werden. Solche Schikanen sind aber eine Ausnahme.
@sascha
Als Tempo 50 in den Städten eingeführt wurde, da pochte einigen das Herz bis in den Hals. Genau die gleiche Diskussion gibt es nun zum Thema Tempo 30. Das muss natürlich kontrolliert werden und wer sich nicht daran hält, der hat die Spende an die Gemeinschaft verdient.@feb Ja und ich gebe zu das ich mir da auch schon mal einen Strafzettel geholt habe. Ein Nachbarort in dem ich über zwei Jahrzehnte 50 fahren durfte führte erst eine kleine 30er Zone ein, dann wurde ein Großteil der Ortschaft zur 30er Zone und nun fast der Komplette Ort. Aber die Strafe war dennoch gerechtfertigt, den als Autofahrer muss man immer flexibel auf Veränderungen reagieren können, sonst ist man für Autofahren imho nicht geeignet.
Sie wurden geblitzt weil sie aus Rücksichtslosigkeit gegen die Regeln die zum Wohle der Allgemeinheit geschaffen wurden verstoßen haben
Das gibt es sicher auch, aber es werden auch oft genug Leute aus Unaufmerksamkeit geblitzt. Meine persönliche Anekdote: aus einer Seitenstraße auf eine Bundesstraße eingebogen, beim beschleunigen leicht über die erlaubten 50 geraten und kurz hinter der Kreuzung in den Blitzer gefahren. Ich sehe mich da keineswegs als Opfer, aber auch nicht als ‘rücksichtslos’, denn das impliziert für mich ein bewusstes Brechen der Regeln.
es werden auch oft genug Leute aus Unaufmerksamkeit geblitzt.
Ob du keine Rücksicht nimmst oder einfach nicht aufmerksam bist ist am Ende egal wenn du einen Unfall baust.
Das ist richtig. Ich sage deshalb ja auch ganz klar, dass man auch aus Unaufmerksamkeit nicht das Opfer ist, wenn man geblitzt wird, sondern letztlich selbst schuld.
Ich sehe aber schon einen Unterschied zwischen Fahrern, die sich grundsätzlich bemühen, den Regeln entsprechend zu fahren, aber eben nicht unfehlbar sind, und solchen, die mit 70 vor dem Kindergarten entlangbrausen oder mit 140 durch die Autobahnbaustelle. Das ist für mich Rücksichtslosigkeit.
Wenn eine Mutti in ihrem vollbeladenen Lastenrad gerade mit den Kindern zankt und mich als Fußgänger dabei auf dem Zebrastreifen fast umnietet, statt sich den Regeln entsprechend diesem langsam zu nähern und mir das überqueren zu ermöglichen, schreie ich jedenfalls sie nicht an, dass sie gefälligst nicht so rücksichtslos zu sein hat. Beim Hoppla-hier-komm-ich-Radfahrer, für den jeder Millimeter Lücke im Verkehr zum durchschlüpfen in voller Geschwindigkeit reicht und für den Ampeln, Verkehrsschilder und Umsicht nur für die anderen gelten, schon eher.
Das Problem ist die grundlegende Gesetzeslage. Da gilt halt in der Stadt grundsätzlich 50 und jede Ausnahme muss dann extra begründet werden und es klagt immer ein Anwohner. Daher hast du dann einen Flickenteppich an Tempolimits, was das Fahren so doof macht. Wenn man einfach überall in der Stadt 30 fahren dürfte und nirgends 50, dann wäre das alles überhaupt kein Problem. Dann stellst du deinen Geschwindigkeitslimiter gemütlich auf 30, rollst durch die Gegend und musst nicht auf sich ständig ändernde Tempolimits achten. Das merkst du auch im Ausland auf der Autobahn: Wenn eh 120 ist, hast du halt nicht ständig die 120er Schilder, die du übersehen kannst.
Wenn man einfach überall in der Stadt 30 fahren dürfte und nirgends 50, dann wäre das alles überhaupt kein Problem. Dann stellst du deinen Geschwindigkeitslimiter gemütlich auf 30, rollst durch die Gegend und musst nicht auf sich ständig ändernde Tempolimits achten
Das hätte mir in meiner Geschichte nichts gebracht. Ich fahre fast durchgehend mit Tempomat, nur stelle ich das erst nach dem beschleunigen an. Und genau bei diesem abbiegen+ beschleunigen war ich drüber und dann kam bereits der Blitzer, bevor ich das Ding angestellt hatte.
Aber genau das meine ich ja: So ein Limiter sagt dem Auto ja, dass es max T30 oder T50 fahren soll und dann machst du das am Ortsschild an und es ist total egal, ob du aus der Seitenstraße auf die Bundesstraße fährst, weil eh überall das gleiche Limit ist.
Ich hab jetzt sechs verschiedene autos von mehreren Herstellern gefahren und könnte nicht sagen, dass irgend ein Limiter sich nützlich angefühlt hätte.
Man muss sich quasie immer zwischen Tempomat oder Limiter entscheiden, beides ging nie (warum eigentlich?). Gleichzeitig konnte man jeden Limiter übersteuern, indem man länger als ein paar Sekunden auf dem Gas geblieben ist. Dadurch muss man dann trotz Limiter wieder permanent mit dem Gas Pedal spielen um das Tempo zu halten anstatt komfortabel mit Tempat zu fahren. Das ist bei engen Seitengassen egal, aber bei Hauptverkehrsstraße in der Stadt einfach nur nervig.
Ach einen richtigen Limiter meinst du. Ja, das ist natürlich richtig.
Wer unaufmerksam fährt, fährt rücksichtslos. Stell dir das Szenario des Unfalls vor, der erklärt wird mit: Ich war nur unaufmerksam!
Mir neulich passiert: Zweispurige Autobahn um 3 Uhr nachts, ich überhole einen Schwerlasttransport mit 5 Begleitfahrzeugen der 10 unter dem Tempolimit fährt. Während ich also gemütlich dran vorbeiziehe wird die Fahrbahn immer mehr zu einer Kurve, da es in eine andere Autobahn übergeht. Der Transporter kommt zunehmend auf meine Fahrbahn als ich neben ihm bin und ich gebe Gas um da wegzukommen.
Bin gerade an dem Ding vorbei und will ausrollen lassen - Blitz. War 15 drüber. Das war das erste mal bei dem ich die Situation nicht fair fand lol. Hab trotzdem gezahlt, da die solche Ausreden wahrscheinlich täglich hören.
Das gibt es sicher auch, aber es werden auch oft genug Leute aus Unaufmerksamkeit geblitzt.
Also das musst du mal bitte genauer erklären.
Weil ich kenne es wirklich nur so, dass man wegen Schnellfahren geblitzt wird. Noch nicht einmal wegen Handy am Steuer. Und wie hat der Automat deine Unaufmerksamkeit überhaupt festgestellt?
Damit meine ich, dass ich einen Unterschied darin sehe, ob jemand die Straße entlangfährt, das 30er-Schild sieht und mit dem Gedanken “das gilt nicht für mich!” einfach bewusst weiter 65 fährt, oder ob jemand aus Unaufmerksamkeit leicht drüber geblitzt wird. Siehe meine persönliche Anekdote in obigem Kommentar.
Aha. OK. Verstehe. Der zweite überfährt also das Kind in der 30 Zone mit höherer Wahrscheinlichkeit, weil er ja unaufmerksam ist. Den muss man härter bestrafen, damit er’s hoffentlich lernt.
Nein das tut er nicht. Zwei entscheidende Denkfehler: maßgeblich bestimmt sich der Anhalteweg aus der Geschwindigkeit.
Grundsätzlich: Reaktionsweg = Geschwindigkeit/10×3; Bremsweg = (Geschwindigkeit/10)^2
65 Kmh: 19,5m Reaktionsweg + 42,25m Bremsweg = 61,75m Anhalteweg.
35 kmh: 10,5m Reaktionsweg + 12,25m Bremsweg = 22,75m Anhalteweg.
Der langsame könnte also dreimal so lahm reagieren und wäre trotzdem noch vor dem schnellen zum Stillstand gekommen. Nicht umsonst fließt die Geschwindigkeit in das Bußgeld ein.
Weiterhin basiert deine Aussage auf der unbegründeten Annahme, dass jmd, der bewusst ignorierend an einem Geschwindigkeitsbegrenzungsschild vorbeifährt insgesamt aufmerksamer Auto fährt als jemand, der aus Unaufmerksamkeit diese Begrenzung leicht übertritt/das Schild nicht mitbekommt.
Wieso vergleichst du jetzt auf einmal einen langsamen mit einem schnellen? Thema verfehlt. Die interessieren mich nicht. Wir hatten zwei Zuschnellfahrer: einen notorischen und einen unaufmerksamen, und du wolltest letzteren rechtfertigen.
Mein Ursprungskommentar:
Damit meine ich, dass ich einen Unterschied darin sehe, ob jemand die Straße entlangfährt, das 30er-Schild sieht und mit dem Gedanken “das gilt nicht für mich!” einfach bewusst weiter 65 fährt, oder ob jemand aus Unaufmerksamkeit leicht drüber geblitzt wird. Siehe meine persönliche Anekdote in obigem Kommentar.
Ich rede die ganze Zeit von Leuten, die, wie auch in meinem Fall, aus Unaufmerksamkeit leicht drüber geblitzt werden.
Achso, du suchst bloß Absolution für dich selber.
Damit für mich EOD.
Tempo 30 Zone vor einer Schule. Am Sonntag. Und es stand das „Schule“-Schild unter dem 30er Schild. War mit allerdings zu doof, da zu klagen.
Entscheidung 2Z Ss (OWi) 174/19
Der Senat hält an seiner Rechtsprechung fest, dass für Montag bis Freitag getroffene Anordnungen von Geschwindigkeitsbegrenzungen auch an gesetzlichen Feiertagen gelten, die auf einen Wochentag fallen. Die hiervon abweichende Auffassung (vgl. Janker NZV 2004, 120, 121; Hentschel/König/Dauer, StVG 44. Aufl. § 39 Rdnr. 31a; Metz NZV 2018, 60, 62) vermag nicht zu überzeugen, da Erwägungen zum Schutzzweck der Anordnung – jedenfalls bei Geschwindigkeitsbeschränkungen – eine einschränkende, fallbezogene Auslegung nicht zulassen und es im Interesse der Verkehrssicherheit nicht dem einzelnen Verkehrsteilnehmer überlassen bleiben darf, nach einer differenzierten Betrachtung selbst zu beurteilen, ob die Anordnung einer Geschwindigkeitsbegrenzung aufgrund der örtlichen Besonderheiten auch für auf Wochentage fallende gesetzliche Feiertage sinnvoll ist und gelten soll (vgl. Senat, aaO; ebenso OLG Saarbrücken, Beschl. v. 26. Juni 2018 – Ss Rs 13/2018 [28/18 OWi]).
Abweichendes gilt – entgegen der vom Amtsgericht Wuppertal (NStZ-RR 2014, 257) vertretenen Ansicht – auch nicht mit Rücksicht darauf, dass die Geschwindigkeitsbegrenzung zusätzlich mit dem Zusatzzeichen “Schule” (Nr. 1012-50 VzKat) beschildert war. Wie das Amtsgericht Königs Wusterhausen im angefochtenen Urteil zutreffend ausgeführt hat, handelt es sich insoweit um eine Zusatzzeichen ohne konstitutive Bedeutung und ohne eigenständigen Regelungsgehalt, das lediglich einen – entbehrlichen – Hinweis zur Information der Verkehrsteilnehmer über das Motiv der Straßenverkehrsbehörde für die angeordnete Geschwindigkeitsbeschränkung verlautbart und nichts an der Allgemeinverbindlichkeit der übrigen Regelung ändert, auch wenn das konkrete Regelungsmotiv im Einzelfall verfehlt wird (vgl. hierzu OLG Stuttgart NZV 1998, 422, 423 zum Anwendungsbereich von Geschwindigkeitsbeschränkungen zur “Luftreinhaltung”). Die Zusatzbeschilderung zu streckenbezogenen Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Tempo 30 dient lediglich dazu, “bei den am Straßenverkehr Teilnehmenden die Akzeptanz (…) zu erhöhen” und “den Grund für diese Beschränkung zu verdeutlichen” (vgl. Beschl. zur Änderung der VwV-StVO vom 10. März 2017, BR-Drucksache 85/17, S. 8). Eine sachliche Einschränkung der ausgeschilderten Geschwindigkeitsbegrenzung ergibt sich daraus nicht. Die Beurteilung, ob Schulen an einzelnen Wochentagen wegen Ferien, gesetzlicher Feiertage oder sonstiger Besonderheiten geschlossen oder für Sonderveranstaltungen geöffnet haben und ein Schutzbedürfnis für eine Geschwindigkeitsbeschränkung besteht oder nicht, obliegt auch in diesen Fällen nicht den einzelnen Verkehrsteilnehmern, sondern der die Verkehrsanordnung treffenden Behörde.
Na super. Dann hätten die mal „Schule“ weglassen sollen. Dann wäre ich auch strikt 30 gezockelt.
Hättest auch keinen Erfolg mit, wenn keine Zeiten dran stehen, zu Recht. Auf Schulfhöfen wird gerne auch außerhalb der Öffnungszeiten gespielt, es gibt AGs, etc.
Ja, LeFrog hat‘s ausführlich geschrieben. TIL: „Schule“ unter 30 Schild hat dekorativen Effekt.
Anekdote zu meiner ersten Übertretungsanzeige in 25 Jahren grade vor 6 Wochen. Morgens um 5:30h jemanden zum Flughafen Zürich gefahren, bei der Ausfahrt aus dem Flughafen kurz etwas von der geänderten Verkehrsführung Überfordert - zack Blitz.
2 Wochen später kam das Ticket. 51 km/h in der 50er Zone nach Abzug von 3 km/h Toleranz. 40 Franken!
Ich war das einzige Auto auf einer 3 spurigen Brücke.
Aber ja, ich hab mist gebaut das sehe ich ja ein, aber teuer ist das schon…
Das ist ein typischer Fall dafür, dass die Verkehrsführung dem Tempolimit entsprechen muss. 2 spurige, breite, gerade Strasse und Tempo 30? Verschnörkelte Landstrasse durch die Berge mit Tempo 100? Beides schon erlebt, beides Unsinn.
Das sind natürlich Extrembeispiele, aber zeigt wie die Verkehrsführung manchmal nicht den Tempolimits entspricht. Man kann nicht einfach Schilder aufstellen oder die Standards anwenden, sondern muss die Strassen so (um-)bauen, dass die sichere Höchstgeschwindigkeit intuitiv eingehalten wird.
Als Beispiel verkehrsberuhigte Zonen vor Schulen brauchen kein Tempo 30 Schild und Blitzer sondern müssen so gestaltet werden, dass schnell fahren unattraktiv oder gar unmöglich wird. Dann wird auch niemand “Opfer” von Blitzern und es wird viel schwieriger in einer unübersichtlichen Situation versehentlich zu schnell zu fahren.
@comrade_twisty Ja in der Schweiz sind die Strafen sehr viel höher als hier, aber das wirkt. Natürlich blöd wenn einem das trifft wenn man sonst immer darauf achtet korrekt zu fahren. Aber passiert leider. Achso ich habe für 15 km/h zu schnell (nach Abzug von 5 km/h Toleranz) btw. gerade mal 20 Euro bezahlt. Das ist dann ärgerlich, hat aber für sehr viele keine große Lernwirkung. Ich weiß jetzt immerhin das die 30er Zone kurz nach dem Ortsschild beginnt und weiß wann ich den Tempomat einschalten muss.
Einige stinkreiche Schweizer kommen ja gerne über die Grenze auf die A5 um ihre dicken Sportrennwagen auszufahren. Selbst bei Blitzer lächeln die kalt.
@DrunkenPirate Ja, das ist halt wie immer, es gibt immer ein gerüttet Maß an Arschlöcher.
Die meisten Geschwindigkeitsbegrenzungen sind sinnvoll. Allerdings ist es doch seltsam, dass wir akzeptieren, dass es Regeln sind
die zum Wohle der Allgemeinheit geschaffen wurden
während es die gleichen Politiker sind, die z.B. jetzt das Gesundheitssystem einschränken.
https://feddit.org/post/32455680
Wieso schaffen wir bei Schildern, was beim Rest viel schlechter funktioniert?
Schaffen wir nicht. Siehe Debatte über Tempo 30 innerorts oder allgemeines Tempolimit auf Autobahnen.
Aber wenn die Regeln zum Wohle der Allgemeinheit aufgestellt wurden und ich mich nicht wohl fühle, bin ich dann nicht Teil der Allgemeinheit oder funktionieren die Regeln nicht?
Das Wohl der Allgemeinheit geht mitunter auf Kosten des Einzelnen. Das ist vollkommen in Ordnung so.
Ja.
@Vinylraupe Nein die Situation die wir heute haben sind das Ergebnis einer jahrzehntelangen absolut hirnrissigen Mobilitätspolitik die nun Schritt für Schritt unter unter Wehklagen korrigiert wird.
