Immer fleissig Zustimmung herstellen. Passiert ist nix, aber irgendwelche Experten sagen, die Bedrohungslage sei ‘erheblich’.
Kinder lasst euch nicht in den Krieg schicken!
- *Tagesschau nennt und verlinkt mehrere Beispiele von Vorfällen inklusive Sprengstofffunde*
- Passiert ist ja noch nichts!
🤦♂️
Die Drohne von Wunstorf lag wohl schon zwei Jahre in der Nähe des Bundeswehr-Stützpunkts.
Es sei, so die Prognose der Bundeswehr, aufgrund der Einschätzungen der Nachrichtendienste eine “kurzfristige Lageverschärfung zu erwarten und mit Aktionen in naher Zukunft zu rechnen”.
Wo is denn da die Verbindung? Die anderen Vorfälle waren alles Ausspähungen. Ja das ist auch bedenklich aber was ganz anderes. Mehr Soldaten helfen auch nicht gegen das ausgespäht werden.
Da wäre z.B. noch die handfeste Sabotage an einem Schiff der Bundeswehr aus dem letzten Jahr und Anfang dieses Jahres gab es deswegen Festnahmen.
In Leipzig war dieses Jahr zwar nicht die Bundeswehr betroffen, aber militärisches Material.
Aber hey, die wollen ja sicher nur gucken. /s
Mehr Soldaten helfen auch nicht gegen das ausgespäht werden.
Und wie stellst du diese Verbindung her? Der Artikel spricht davon dass die Bundeswehr ihre Sicherheitsvorkehrungen verstärken will, nicht, dass sie deswegen mehr Personal rekrutieren möchte.
Auch da ganz viel hätte und könnte. Wirklich etwas passiert ist aber auch dort nichts.
Darf ich mal ganz unschuldig fragen: wenn Russland uns angreifen will, warum tut es das dann nicht? Wo wir doch militärisch so schlecht vorbereitet und “in need of Aufrüstung” sind, wie militärische Stimmen ständig beklagen? Wäre doch jetzt sofort der beste Zeitpunkt? Es ist fast wie im Kinofilm, wie ein Sabotageakt nach dem anderen aufgedeckt wird bei dem ganz schlimm etwas hätte passieren können, aber zum Glück wurde das rechtzeitig entdeckt. Das erinnert mich an die berühmte Filmbombe, die natürlich immer bei 0:00:00:01 entschärft wird.
Tut mir leid, aber ich glaube kein Wort. Ich bezweifle keinen Moment, dass die russische Regierung Scheiße ist, aber bei der Kriegstreiberei mache ich nicht mit.
wenn Russland uns angreifen will, warum tut es das dann nicht?
Wie nennst du es so, wenn dir dein Nachbar Pakete mit Brandsätzen schickt?
Wenn du allerdings darauf wartest, dass russische Panzer auf Berlin rollen oder sich Sergei Lawrow vors Brandenburger Tor stellt und uns feierlich den Krieg erklärt, kann ich dich beruhigen: Das wird nicht passieren. Das ist 2014 in der Ukraine auch nicht passiert. 2022 schon, weil Putin der felsenfesten Überzeugung war, dass seine Spezialoperation wirklich in drei Tagen vorbei wäre.
Außerdem ist Deutschland auch kein kurzfristiges Ziel für eine Invasion, da liegt zu viel Land zwischen uns und Russland. Der befürchtete Angriff auf “uns” im Sinne von Deutschland konkret sind eben jene Sabotageakte und im Fall von EU/NATO eine ähnliche Aktion wie auf der Krim. Ich empfehle dazu das Buch von Carlo Masala zum Thema.
Mal umgedreht unschuldig gefragt: Was ist deine Erklärung für die zunehmende Anzahl an “Spähaktionen”.
Das Schiff ist auch fast zwei Jahre her, Januar 25
Auch Leipzig ist jetzt nicht mehr ganz frisch.
Beides bestimmt keine Begründung hierfür:
Es sei, so die Prognose der Bundeswehr, aufgrund der Einschätzungen der Nachrichtendienste eine “kurzfristige Lageverschärfung zu erwarten und mit Aktionen in naher Zukunft zu rechnen”.
Die Lage hat sich nicht geändert, die Dringlichkeit ist nicht höher als vorher.
Und wie stellst du diese Verbindung her? Der Artikel spricht davon dass die Bundeswehr ihre Sicherheitsvorkehrungen verstärken will, nicht, dass sie deswegen mehr Personal rekrutieren möchte.
Na was meinst du ist denn das Ziel davon immer mehr Angst zu schüren mit solchen Artikeln? Die Bundeswehr sucht dringend Rekruten für die selbstgesteckten Ziele.
Die Lage hat sich nicht geändert, die Dringlichkeit ist nicht höher als vorher.
Aha und das soll ich dir warum glauben? Nur um mal auf demselben Niveau zu bleiben. Zugang zu nachrichtendienstlichen Informationen haben wir beide nicht, behaupte ich mal.
Na was meinst du ist denn das Ziel davon immer mehr Angst zu schüren mit solchen Artikeln? Die Bundeswehr sucht dringend Rekruten für die selbstgesteckten Ziele.
“Komm zu uns, Jungchen und lass dich von russischen Saboteuren in die Lugt jagen”! Was für ein Slogan. Da passt natürlich auch voll ins Bild dass die Zahl der Kriegsdienstverweigerer nicht erst seit dem neuen Wehrdienstgesetz stark steigt. Glaubst du eigentlich den Mist, den du da selbst schreibst?
Aha und das soll ich dir warum glauben? Nur um mal auf demselben Niveau zu bleiben. Zugang zu nachrichtendienstlichen Informationen haben wir beide nicht, behaupte ich mal.
Und daraus ziehst du dann den Schluss, dass vorsorglich erstmal Angst haben die sinnvollste Reaktion ist?
“Komm zu uns, Jungchen und lass dich von russischen Saboteuren in die Lugt jagen”! Was für ein Slogan. Da passt natürlich auch voll ins Bild dass die Zahl der Kriegsdienstverweigerer nicht erst seit dem neuen Wehrdienstgesetz stark steigt. Glaubst du eigentlich den Mist, den du da selbst schreibst?
zuwachs über geplantem Jahresziel
Im Militär dienten Anfang Oktober bereits so viele Soldaten, wie für Ende des Jahres geplant waren. Damit überschritt die Bundeswehr erstmals die Aufwuchsziele.
Glaubst du deinen mist selber? Natürlich bekommst du eine Bevölkerung der du immer wieder sagst wie schlimm und bedrohlich die Situation ist und dass sie angeblich immer schlimmer wird dazu, dass sich mehr für die BW interessieren.
Meinen Schluss, deine Sichtweise als Geschwurbel abzutun, nährt sich aus einer ganzen Reihe von Berichterstattungen aus unterschiedlichen Quellen, die ich auch immer wieder angebe. Ich zeige eine ganze Reihe von Informationen zum Thema auf und alles was Menschen wie du meinen argumentativ dagegenhalten zu müssen, lässt sich böse gesagt unter dem Schlagwort “Lügenpresse” zusammenfassen.
sich mehr für die BW interessieren.
Eine Person, die eh schon verunsichert ist und jetzt liest, dass die Bundeswehr zum Ziel wird, denkt sich “Ich habe keinen Plan was da los ist, es ist gefährlich, aber jetzt ist doch eigentlich die beste Zeit zum Bund zu gehen”? Sorry, das wäre sogar für die Bundeswehr ein zu dämlicher Ansatz für eine Psyop.
Wenn ich will, dass die Leute geil auf Dienst an der Waffe werden, rücke ich die Bundeswehr in ein positives Licht, in dem Erfolgsmeldungen verkündet werden, statt Berichte, dass der “Gurkentruppe” nach zwei Jahren aufgefallen ist, dass da jemand versucht hat sie in die Luft zu jagen.
Die Bundeswehrpropaganda in letzter Zeit ist schon besorgniserregend.
Die heftigen Downvotes unter jedem Kommentar, bei dem irgendwer auf sowas hinweist, sind bezeichnend. Die Propaganda ist stark und wirkt bei vielen.
Ach weißt du… Im Januar '22 haben sich auch viele hingestellt und die Warnungen vor Russlands Invasion als “westliche Kriegstreiber-Propaganda” abgestempelt. Einen Monat später gings dann los.
Ich kann ja gut verstehen, dass man sein antimilitaristisches Weltbild irgendwie erhalten will. Aber das sollte eben nicht bedeuten, dass man sich einfach der Realität verweigert.
Ist halt eben das gleich Playbook wie immer. Der Feind wird klar definiert und jegliche Widersprüche werden als irrelevant bezeichnet.
Warum sollte man ein Land verteidigen, welche einem nicht dient und auch keine Werte hat, an die es sich hält.
Im Kriegsfall werden Rechte und Freiheiten rasant eingeschränkt und das Völkerrecht gilt auch nur in der Ukraine aber nicht in Israel.
Du tust so als gäbe es nur schwarz oder weiss, aber für sehr viele Menschen und deren Lebensweisen würde es einen riesigen Unterschied machen ob sie in der BRD oder einem durch Russland besetzten Gebiet leben.
Für mich gäbe es da auch große Unterschiede, das weiß ich selbst, trotzdem nicht groß genug um dafür zu sterben.
Diese Unterschiede sind aber nicht spürbar wenn man vorher im Krieg stirbt.
Diese Unterschiede sind außerdem extrem flüchtig. Im Falle eines Krieges verschwinden die Freiheiten genauso schnell, wie sie entstanden sind.
Ist mir schon bewusst, dass es unter Russland als schwuler Mann o. Ä. nicht schön ist zu leben, aber zumindest würde ich weiterleben und nicht an der Front sterben
Es gibt auch einen großen Unterschied, wenn ich Zwangsrekrutiert werde, um Deutschland zu verteidigen.
Warum sollte man ein Land verteidigen, welche einem nicht dient und auch keine Werte hat, an die es sich hält.
Weil die Alternative Großrussland ist. Du magst diesen Staat ja ganz doof finden, es geht immer schlimmer.
Ich weiß ja nicht, ob ihr immer alle zu viel Civilization oder Europa Universalis oder irgendwas gespielt habt, aber es klingt immer so, als ob dann die ganze Landkarte in Russlandfarben eingefärbt ist, und dann steht an jeder Ecke ein russischer Soldat und verprügelt alle. Und Putin hat dann richtig viele Punkte.
Wenn Russland einen Krieg vom Zaun bricht, dann sterben ganz viele Menschen, und wenn Russland dann gewinnen sollte (wie denn bitte, wenn sie in vier Jahren die Ukraine nicht besiegt bekommen?!), dann wird hier eine Marionettenregierung eingesetzt, vmtl. bestehend aus der AfD.
Toll, eine AfD Regierung bekomme ich auch schon durch den Wähler. Da muss ich vor meinem Nachbarn mehr Angst haben als vor Putin. Und deshalb braucht Putin gar keinen Krieg. Der gewinnt auch so. Und wir stellen der AfD dann eine topmoderne Bundeswehr hin, klasse. Hitler musste wenigstens noch selbst aufrüsten, heute machen wir das einfach schon mal für werauchimmeresseinwird👍.
Da muss ich vor meinem Nachbarn mehr Angst haben als vor Putin. Und deshalb braucht Putin gar keinen Krieg.
Putin will auch gar nicht Deutschland besetzen/annektieren (nehme ich mal an). Da würde ihm eine Stiefellecker-Regierung a la AfD oder BSW schon völlig reichen. Aber Putin will das Baltikum oder was er sonst noch, neben der Ukraine, als eigtl seins ansieht und heim ins Reich holen will. Und spätestens im Baltikum haben wir dann trotzdem Krieg, denn ein Angriff auf ein EU-Land ist ein Angriff auf alle EU-Länder.
Insofern: AfD hin oder her: die Gefahr, die von Putin auf unsere Sicherheit in Deutschland ausgeht, ist definitiv auf sie einem gefährlich hohen Niveau wie seit Ende des Kalten Krieges nicht mehr.
Das Leben unter russischer Besatzung solltest du nicht verharmlosen. Klar, wir Deutschen haben leicht reden, wir kennen Annexion und Unterjochung eigtl nur aus der Perspektive des Täters. Aber unsere Nachbarn können noch ein sehr gutes Lied davon singen und wir sollten ihnen zuhören.
Aber unsere Nachbarn können noch ein sehr gutes Lied davon singen und wir sollten ihnen zuhören.
Wenn ich den Durchschnitts-Ossi so höre dieser Tage und seine Wahlergebnisse anschaue war es ja anscheinend ganz knorke ein Sowjet-Vasallenstaat zu sein 😅
Seit 2014 wurde tatsächlich die Krim und gut 20% der Fläche der Ukraine “Russlandfarben” eingefärbt und dort lebt es sich als Ukrainische Person nicht gut. “Alle, die sich gegen die Besetzung aussprechen, werden von Russland getötet, gefoltert, moralisch zerstört oder deportiert.”
Weiter geht es mit Belarus, wo es schon seit 2023 Hinweise gibt, Russland möchte das Land annektieren.
und wenn Russland dann gewinnen sollte (wie denn bitte, wenn sie in vier Jahren die Ukraine nicht besiegt bekommen?!)
Was ja eben auch den westlichen Hilfen liegt.
Lebt sich als iranische, palästinänsische oder sudanesische Person auch nicht so gut, dieser Tage. Aber das ist uns bestenfalls egal, oder die höchsten Regierungsämter beklatschen das sogar noch. Aber wenn man mal ausspricht, dass einem die ukrainische Person genauso schnurzpiepegal ist wie die palästinensische, iranische oder sudanesische, dann ist das irgendwie ganz schlimm. Warum?
Inb4 “hat er nicht gesagt” und keiner wird es mir erklären 😭.
Getötet werden sie auch wenn sie an der Front gegen russische Soldaten kämpfen müssen. Da hilft einem die Meinungsfreiheit in der Ukraine auch nicht, wenn man zwangsrekrutiert wird.
Äh okay, bin nicht der Meinung das Putin so oder so gewinnt. Die von ihm gestützten Fascho Staaten kippen reihenweise um und wenn wir unser Medienterecht mal klarbekommen, kann er hier auch nicht beliebig rumspalten. Dann hat sich auch fie AfD fix abgenutzt.
Und was ist hier eigentlich genau das Argument? Russendiktat ist halb so wild? Das mag die deutsche Erfahrung gewesen sein wenn man Spitzelei, Mauerschützen und. Misswirtschaft iO findet, kannst mal in Riga schauen wie deren Erlebnisse nach der „Befreiung“ durch die Russen so waren. Die habe ein ganzes Museum zu dem Thema.
Das Argument ist hauptsächlich, dass “Dann ist aber Großrussland!!!111einself” genauso hanebüchener, eindimensionaler, unterkomplexer Blödsinn ist wie “wenn wir nur lieb zu Russland sind, kriegen die sich schon wieder ein”.
Das realistischste Szenario liegt in den Grautönen dazwischen, und mich nervt, wie hart hier und anderswo alle sich einfach nur anschreien mit “Putinversteher” und “Kriegstreiber”. Ich meine, gebt der Bundeswehr alle Waffen der Welt, aber gleichzeitig sorgt dafür, dass die Truppe unproblematischer wird. Und bannt halt mal die reale Gefahr durch rechtsextreme Faschisten, die gerade an den Pforten der Macht klopfen. Dann wäre das auch alles weniger bedenklich. Ich habe Angst vor Putin, aber ich habe auch Angst vor Peter, der Waffen bei der Bundeswehr “verliert”, um sie an “Tag X” auf mich zu richten ¯\_(ツ)_/¯. Ist ja ganz toll, wenn man zu einem Teil der Gesellschaft gehört, für den das kein reales Szenario darstellt.
Ich meine, guck dir mal an, wie in c/europe alle feiern, dass Finnland Landminen kauft. Das ist halt auch nicht normal und spricht schon für einen bedenklichen Sinneswandel.
Das ist halt derselbe Bums wie beim War on Terror: “Die Terroristen bedrohen unsere Freiheit, deswegen nehmen wir sie uns selbst weg, damit wir gewinnen”.
“Wir müssen unsere Werte verteidigen, damit das gelingt, werfen wir sie alle über Bord, hurra!”
Mauerschützen ist nicht groß anders als Frontex.
Spitzelei betreibt so ziemlich jeder Staat aktuell.
Dafür muss sich niemand im Krieg opfern, weil all diese Sachen sowieso stattfinden wenn Krieg herrscht.
Lieber als für diese “Werte” mein Leben zu geben, wenn sie mir im Kriegsfall sowieso alle genommen werden.
Das eigene Leben ist für die meisten Menschen mehr Wert als die flüchtigen Werte eines Nationalstaats.
