Ich halte diesen Kampfbegriff “Digitalzwang” für ziemlich fehlgeleitet. Die Flucht ins Analoge, weil digitale Prozesse und/oder Implementierungen aktuell Nachteile haben, kann doch nicht die Lösung sein. Sinnvoll wäre eine datenschutzkonforme, benutzerfreundliche, barrierefreie digitale Lösung. Nicht zuletzt, weil analoge Lösungen, sei es, weil ich Post verschicken muss, die erst mal gedruckt werden will oder ich persönlich irgendwo vorstellig werden muss, einfach auch häufig mehr Geld pro Prozess kostet.
Ich selbst bin ein Unterstützer der Freie-Software-Bewegung und habe nichts gegen Digitalzwang, solange alle Software, die man dafür braucht, die Kriterien freier Software erfüllt.
Ich halte den Begriff für griffig. Es geht mE nicht um Prozesse der Informationsverarbeitung, sondern um den Zwang, zur Teilnahme am Leben digitale Geräte mitzubringen. Aber es bedarf eben keiner App, um z.B. den Besitz eines Deutschlandtickets nachzuweisen - ein QR-Code ist völlig ausreichend, ggf. ergänzt um einen analogen Personalausweis.
Die Firmen, die einen Zwang zu digitalen Geräten ausüben, tun sich auch keinen Gefallen damit. Ich z.B. nutze aus diesem Grund keine Paketstationen, obwohl die Zustellung sicherlich kostengünstiger für DHL & Co. wäre, als das Paket bis an meine Haustür zu bringen oder gar eineN NachbarIn zu suchen, die es an meiner Stelle annimmt.
Packstationen sind nur die Methode der Paketdienste, ihre Arbeit auf Dich abzuwälzen. Denn so müssen sie das Paket nicht mehr zu Dir bringen, sondern können es einfach in die Packstation schmeißen und Du holst es selbst ab.
Die unternehmen verstehen nicht, dass eine Anzeige in einer APP nicht den betrug verhindern kann der mit digital signierten Zertifikaten begangen wird. Das system ist schwach designed:
Digital signieren wenn eine Identität ein ticket kauft ist super weil man auf deutschen Bahn strecken nicht immer online ist und weil jeder die Gültigkeit des Tickets offline prüfen kann aber niemand ein ticket fälschen.
Die schwäche: man kann gekaufte Tickets online 14 Tage Umtauschen. Es gibt auch listen die ein zurück gezogenes Zertifikat listen. Nur dafür müsste man online sein und das feature in das gerät zur Kontrolle bauen. Das macht aber niemand außer der DB vielleicht.
Ansicht der Kontrolleure: Barcode in der APP wird bei Kündigung ja gelöscht, also ist der sicher. Ausdruck oder Screenshot ist wohl ein betrug. Das man das ticket einfach exportieren und in einer anderen app anzeigen kann interessiert dabei scheinbar niemanden.
Und so sparen alle an der falschen stelle außer die Betrüger und leiden tun Rentner und Ausländer und Leute mit schwachen Akkus. :/
Es gibt auch listen die ein zurück gezogenes Zertifikat listen. Nur dafür müsste man online sein und das feature in das gerät zur Kontrolle bauen. Das macht aber niemand außer der DB vielleicht.
Damit fangen andere aber auch an (jetzt/bald).
Und der Ticketinhaber muss dafür nicht online sein, nur der Kontrolleur.
Es geht mE nicht um Prozesse der Informationsverarbeitung, sondern um den Zwang, zur Teilnahme am Leben digitale Geräte mitzubringen.
und genau den “Zwang” zum digitalen finde ich nicht inhärent schlecht. Wir zwingen auch Menschen Lesen und Schreiben zu können, Briefe formulieren und drucken zu können, Porto bezahlen zu können, Bargend dabei zu haben. Analog ist nicht und war nie inklusiv. Ist nur althergebrachter.
@brainwashed Du schreibst: "Wir zwingen auch Menschen Lesen und Schreiben zu können, Briefe formulieren und drucken zu können, Porto bezahlen zu können, Bargend dabei zu haben. "
Also zum Ausdrucken können zwingen wir niemanden, mir ist jedenfalls kein Beispiel geläufig. Auch Bargeld muss niemand dabei haben (haben viele auch gar nicht mehr, keinen einzigen Euro). Alle anderen von dir genannten ‘Zwänge’ lassen sich bestens analog erledigen, Digitalzwang = Mitbringen eines digitalen Gerätes ist dafür nicht nötig.
Ich finde es eine ziemlich gute Idee dass es Menschen gibt die ausgeschlossen sind wenn es nur digital geht. Ob es so ist weil sie Kinder, alt, dement, Geflüchtete…. Sind oft ja egal. Es betrifft halt viele Menschen.
Natürlich will ich digitale Lösungen - aber für meine Mutter ist das be schlechte Sache. Und wenn ich irgend wann mal alt und vergesslich werde, freu ich mich vermutlich auch über eine analoge Lösung.
Menschen, die mental nicht in der Lage sind oder der Sprache nicht mächtig sind, sind bei einem analogen Prozess und Formularen genauso aufgeschmissen. Im Gegenteil sehe ich bei digitalen Lösung. Zumindest die Chance, dass zum Beispiel automatisierte Übersetzungen stattfinden können.
Da bin ich halt nicht dabei. Digital muss einfach und verfügbar sein, wir brauchen aber keine analoge Parallelwelt bis zum Sankt Nimmerleinstag. Die ist gesamtgesellschaftlich nicht kostenlos. Da sollten wir eine universell funktionierende und nicht zwei schlechte Lösungen haben.
Dem kann ich nicht folgen. Kann zu zweit über dem Formular sitzen oder über dem Tablet. Ich kann sogar jemandem helfen Webseiten zu übersetzen in Sprachen, die ich nicht spreche.
ich und meine Schwester müssen die Krankenversicherung meiner Mutti managen weil sie dement ist
meine Schwester hat eine Versicherung bei der gleichen Firma
die App kann aber nur einen Nutzer
jetzt gibt es plötzlich keine gute Lösung mehr
früher war der ‚analoge‘ Prozess ein Foto der Unterlagen via e-mail zu senden. Das geht jetzt nicht mehr, digitaler Zwang erfordert die App die unseren use case (noch) nicht unterstützt
Die Gute digitale Lösung wäre ein digitaler Prozess, wo deine Schwester mehrere Profile auf einem Gerät verwalten könnte. Die pragmatische digitale Lösung bis dahin wäre ein digitales Gerät für die digitalen Geschäfte der dementen Mutter vorzuhalten.
Ich halte diesen Kampfbegriff “Digitalzwang” für ziemlich fehlgeleitet. Die Flucht ins Analoge, weil digitale Prozesse und/oder Implementierungen aktuell Nachteile haben, kann doch nicht die Lösung sein. Sinnvoll wäre eine datenschutzkonforme, benutzerfreundliche, barrierefreie digitale Lösung. Nicht zuletzt, weil analoge Lösungen, sei es, weil ich Post verschicken muss, die erst mal gedruckt werden will oder ich persönlich irgendwo vorstellig werden muss, einfach auch häufig mehr Geld pro Prozess kostet.
Ich selbst bin ein Unterstützer der Freie-Software-Bewegung und habe nichts gegen Digitalzwang, solange alle Software, die man dafür braucht, die Kriterien freier Software erfüllt.
Dann aber auch alles mit Tastenhandy-Unterstützung. Was anderes hat Oma nicht.
@brainwashed
Ich halte den Begriff für griffig. Es geht mE nicht um Prozesse der Informationsverarbeitung, sondern um den Zwang, zur Teilnahme am Leben digitale Geräte mitzubringen. Aber es bedarf eben keiner App, um z.B. den Besitz eines Deutschlandtickets nachzuweisen - ein QR-Code ist völlig ausreichend, ggf. ergänzt um einen analogen Personalausweis.
Die Firmen, die einen Zwang zu digitalen Geräten ausüben, tun sich auch keinen Gefallen damit. Ich z.B. nutze aus diesem Grund keine Paketstationen, obwohl die Zustellung sicherlich kostengünstiger für DHL & Co. wäre, als das Paket bis an meine Haustür zu bringen oder gar eineN NachbarIn zu suchen, die es an meiner Stelle annimmt.
@schnurrito
#Digitalzwang #Digitalcourage
Packstationen sind nur die Methode der Paketdienste, ihre Arbeit auf Dich abzuwälzen. Denn so müssen sie das Paket nicht mehr zu Dir bringen, sondern können es einfach in die Packstation schmeißen und Du holst es selbst ab.
Die unternehmen verstehen nicht, dass eine Anzeige in einer APP nicht den betrug verhindern kann der mit digital signierten Zertifikaten begangen wird. Das system ist schwach designed:
Digital signieren wenn eine Identität ein ticket kauft ist super weil man auf deutschen Bahn strecken nicht immer online ist und weil jeder die Gültigkeit des Tickets offline prüfen kann aber niemand ein ticket fälschen.
Die schwäche: man kann gekaufte Tickets online 14 Tage Umtauschen. Es gibt auch listen die ein zurück gezogenes Zertifikat listen. Nur dafür müsste man online sein und das feature in das gerät zur Kontrolle bauen. Das macht aber niemand außer der DB vielleicht.
Ansicht der Kontrolleure: Barcode in der APP wird bei Kündigung ja gelöscht, also ist der sicher. Ausdruck oder Screenshot ist wohl ein betrug. Das man das ticket einfach exportieren und in einer anderen app anzeigen kann interessiert dabei scheinbar niemanden.
Und so sparen alle an der falschen stelle außer die Betrüger und leiden tun Rentner und Ausländer und Leute mit schwachen Akkus. :/
Damit fangen andere aber auch an (jetzt/bald).
Und der Ticketinhaber muss dafür nicht online sein, nur der Kontrolleur.
und genau den “Zwang” zum digitalen finde ich nicht inhärent schlecht. Wir zwingen auch Menschen Lesen und Schreiben zu können, Briefe formulieren und drucken zu können, Porto bezahlen zu können, Bargend dabei zu haben. Analog ist nicht und war nie inklusiv. Ist nur althergebrachter.
@brainwashed Du schreibst: "Wir zwingen auch Menschen Lesen und Schreiben zu können, Briefe formulieren und drucken zu können, Porto bezahlen zu können, Bargend dabei zu haben. "
Also zum Ausdrucken können zwingen wir niemanden, mir ist jedenfalls kein Beispiel geläufig. Auch Bargeld muss niemand dabei haben (haben viele auch gar nicht mehr, keinen einzigen Euro). Alle anderen von dir genannten ‘Zwänge’ lassen sich bestens analog erledigen, Digitalzwang = Mitbringen eines digitalen Gerätes ist dafür nicht nötig.
#Digitalzwang
Ich finde es eine ziemlich gute Idee dass es Menschen gibt die ausgeschlossen sind wenn es nur digital geht. Ob es so ist weil sie Kinder, alt, dement, Geflüchtete…. Sind oft ja egal. Es betrifft halt viele Menschen.
Natürlich will ich digitale Lösungen - aber für meine Mutter ist das be schlechte Sache. Und wenn ich irgend wann mal alt und vergesslich werde, freu ich mich vermutlich auch über eine analoge Lösung.
Menschen, die mental nicht in der Lage sind oder der Sprache nicht mächtig sind, sind bei einem analogen Prozess und Formularen genauso aufgeschmissen. Im Gegenteil sehe ich bei digitalen Lösung. Zumindest die Chance, dass zum Beispiel automatisierte Übersetzungen stattfinden können.
Es sagt ja auch keiner dass es digital nicht geben soll. Jeder für den digital einfacher ist, soll digital nutzen.
Aber es sollte eine Alternative geben, für Leute für die es analog einfacher (oder eventuell ausschließlich möglich) ist.
Da bin ich halt nicht dabei. Digital muss einfach und verfügbar sein, wir brauchen aber keine analoge Parallelwelt bis zum Sankt Nimmerleinstag. Die ist gesamtgesellschaftlich nicht kostenlos. Da sollten wir eine universell funktionierende und nicht zwei schlechte Lösungen haben.
Analog gibt es tausend Methoden sich gegenseitig zu helfen.
Digital manchmal eine, manchmal keine. Das ist leider auch ein Teil des Übels beim Digitalzwang.
Dem kann ich nicht folgen. Kann zu zweit über dem Formular sitzen oder über dem Tablet. Ich kann sogar jemandem helfen Webseiten zu übersetzen in Sprachen, die ich nicht spreche.
Ich geb mal den Beispiel:
Die Gute digitale Lösung wäre ein digitaler Prozess, wo deine Schwester mehrere Profile auf einem Gerät verwalten könnte. Die pragmatische digitale Lösung bis dahin wäre ein digitales Gerät für die digitalen Geschäfte der dementen Mutter vorzuhalten.