Dass der europäische Markt vergleichsweise klein ist, mag zwar für Unternehmen, die zuvor einen großen Teil des Absatzes in China hatten, relevant sein, ist aber nicht, worüber ich gesprochen habe.
Es wird inzwischen seit Jahren praktisch monatlich von den neuesten Verkaufrekorden chinesicher Elektroautos in Deutschland, wie auch in Europa, geredet. Wenn das mediale Narrativ einen Funken Realität enthielte müssten die allerdings irgendwo auf deutschen Straßen unterwegs sein. Oder es müssten sich welche in den Zulassungszahlen finden lassen. Also werden uns konsequent Märchen erzählt (meist im Stile von “Marktanteil beeindruckenderweise vervierfacht!!!” - also von nichtigen 0,1 auf lächerlich 0,4 Prozent).
Irgendwer gibt eine Menge Geld aus, um uns von den unschlagbaren chinesischen EVs zu überzeugen. Dazu noch die Milliardeninvestitionen in europäische Werke, um die eben ohne Zölle vor Ort herstellen zu können. So unwichtig und irrelevant ist der europäische Markt also.
Die Geschichten passen halt vorne und hinten nicht zur Realität. Als das letzte Mal vor etwa einem Jahr die große mediale Flut alá “BYD steigert seine Verkaufszahlen um gigantische +158%! Europäische Hersteller gehen unter!!!” umging, hab ich mir den Spaß gemacht und ein paar Zahlen rausgesucht. Und siehe da: Skoda +182%, Citroen +411%, Prosche +204%.
Du hast Recht: Der europäische Elektroautomarkt ist noch vergleichweise klein. Aber ununterbrochen werden wir mit Nachrichten über chinesische Hersteller und deren rapidem Wachstum überschüttet. Und ganz zufällig wird immer vergessen zu erwähnen, dass der ganze Markt gerade massiv wächst, insgesamt sogar deutlich stärker. Das schaut irgendwie nicht nach der anstehenden Dominanz aus, die uns verkauft werden soll.
Ich habe von Kollegen aus Portugal gehört dass dort die chinesischen Marken durchaus sehr präsent sind auf den Straßen. Oder wer in letzter Zeit mal in der Türkei war sieht dort ein ähnliches Bild. Der deutsche Markt ist hier noch anders, der ist aber wirklich so klein das es praktisch irrelevant ist. Wenn man in Europa weiter schaut und sich vor allem die preisbewussten Käufer und Märkte anschaut, also dort wo die Gehälter eben die Hälfte oder weniger sind als hier, dann sind die chinesischen Hersteller schon eine ernste Konkurrenz. Und das trifft eben auf viel mehr Länder zu, die reichen Länder sind hier eher die Ausnahme. Und ich fürchte außerhalb von Europa wird das eher noch stärker der Fall sein. Und am Ende entscheidet sich das Schicksal der deutschen OEMs in den Exportmärkten, das war schon immer so.
Ich habe von Kollegen aus Portugal gehört dass dort die chinesischen Marken durchaus sehr präsent sind auf den Straßen.
Stand heute ist EU-weit fast jedes zehnte eAuto auf China. Aber das sind eben 10% Marktanteil für alle Chinesen zusammen. Gegenüber 15% für VW (nur die Marke, nicht die Gruppe – dann eher mehr als das doppelte).
Damit machen –auch wenn man das auf Grund der langlebig von Auto noch nicht auf der Straße sieht– eAutos dann jetzt 25%, oder zuletzt 33%, des gesamten Automarktes aus. Ich weiß ja nicht, ob ich das noch als “klein” bezeichnen würde…
Dein Problem ist also die pro-chinesische Propaganda? Ich bin da emotional nicht so involviert…
Ich hatte den Eindruck, dass europäische Marken tendenziell teurer sind als chinesische und die Elektrifizierung schneller voran gehen würde, wenn die Chinesen es auf den EU-Markt schaffen.
Ich hatte den Eindruck, dass europäische Marken tendenziell teurer sind als chinesische
China hat jede Menge Geld investiert, um riesige eAuto-Produktionen aufzubauen. Klar sind die billiger. Sie bekamen massive staatliche Hilfen, ihnen wurden quasi Produktionszahlen verordnet, und jetzt sitzen sie auf produzierten Autos, die sie loswerden müssen, (und auf den Produktionskapazitäten). Das ist keine marktwirtschaftliche Situation, dass da Autos für Entwicklungskosten plus Produktionskosten plus Gewinnmarge verkauft werden. Da wurde für teils staatliches Geld produziert, was der Staat angeordnet hat. Und jetzt will man die lieber billig loswerden, als dass die verroten.
Und ja, da die EU aus klimatechnischen Gründen die Elektrifizierung fördert und dabei europäische Autos genauso wie importierte aus China, würde die Elektrifizierung sicher ohne Zölle schneller gehen. Aber möchte man die chinesiche Strategie, die ganz klar auf den Aufbau eines Monopols (und den daraus folgenden Abhängigkeiten) auf Staatskosten zielt, entsprechend belohnen oder sind Zölle in dem Fall absolut gerechtfertigt und nicht einfach ein Schutz der heimischen Industrie vor vermeintlich gleichwertiger aber preiswerterer Konkurrenz (dafür müsste man ja erstmal wissen, was so ein Auto real kosten würde… vielleicht bringt uns Produktion in Europa, wo vieles transparenter sein muss, der Antwort etwas näher).
Dass der europäische Markt vergleichsweise klein ist, mag zwar für Unternehmen, die zuvor einen großen Teil des Absatzes in China hatten, relevant sein, ist aber nicht, worüber ich gesprochen habe.
Es wird inzwischen seit Jahren praktisch monatlich von den neuesten Verkaufrekorden chinesicher Elektroautos in Deutschland, wie auch in Europa, geredet. Wenn das mediale Narrativ einen Funken Realität enthielte müssten die allerdings irgendwo auf deutschen Straßen unterwegs sein. Oder es müssten sich welche in den Zulassungszahlen finden lassen. Also werden uns konsequent Märchen erzählt (meist im Stile von “Marktanteil beeindruckenderweise vervierfacht!!!” - also von nichtigen 0,1 auf lächerlich 0,4 Prozent).
Irgendwer gibt eine Menge Geld aus, um uns von den unschlagbaren chinesischen EVs zu überzeugen. Dazu noch die Milliardeninvestitionen in europäische Werke, um die eben ohne Zölle vor Ort herstellen zu können. So unwichtig und irrelevant ist der europäische Markt also.
Die Geschichten passen halt vorne und hinten nicht zur Realität. Als das letzte Mal vor etwa einem Jahr die große mediale Flut alá “BYD steigert seine Verkaufszahlen um gigantische +158%! Europäische Hersteller gehen unter!!!” umging, hab ich mir den Spaß gemacht und ein paar Zahlen rausgesucht. Und siehe da: Skoda +182%, Citroen +411%, Prosche +204%.
Du hast Recht: Der europäische Elektroautomarkt ist noch vergleichweise klein. Aber ununterbrochen werden wir mit Nachrichten über chinesische Hersteller und deren rapidem Wachstum überschüttet. Und ganz zufällig wird immer vergessen zu erwähnen, dass der ganze Markt gerade massiv wächst, insgesamt sogar deutlich stärker. Das schaut irgendwie nicht nach der anstehenden Dominanz aus, die uns verkauft werden soll.
Ich habe von Kollegen aus Portugal gehört dass dort die chinesischen Marken durchaus sehr präsent sind auf den Straßen. Oder wer in letzter Zeit mal in der Türkei war sieht dort ein ähnliches Bild. Der deutsche Markt ist hier noch anders, der ist aber wirklich so klein das es praktisch irrelevant ist. Wenn man in Europa weiter schaut und sich vor allem die preisbewussten Käufer und Märkte anschaut, also dort wo die Gehälter eben die Hälfte oder weniger sind als hier, dann sind die chinesischen Hersteller schon eine ernste Konkurrenz. Und das trifft eben auf viel mehr Länder zu, die reichen Länder sind hier eher die Ausnahme. Und ich fürchte außerhalb von Europa wird das eher noch stärker der Fall sein. Und am Ende entscheidet sich das Schicksal der deutschen OEMs in den Exportmärkten, das war schon immer so.
Stand heute ist EU-weit fast jedes zehnte eAuto auf China. Aber das sind eben 10% Marktanteil für alle Chinesen zusammen. Gegenüber 15% für VW (nur die Marke, nicht die Gruppe – dann eher mehr als das doppelte).
Edit/PS zum Thema “kleiner europäischer eAutomarkt”: https://feddit.org/post/36142162
Damit machen –auch wenn man das auf Grund der langlebig von Auto noch nicht auf der Straße sieht– eAutos dann jetzt 25%, oder zuletzt 33%, des gesamten Automarktes aus. Ich weiß ja nicht, ob ich das noch als “klein” bezeichnen würde…
Dein Problem ist also die pro-chinesische Propaganda? Ich bin da emotional nicht so involviert… Ich hatte den Eindruck, dass europäische Marken tendenziell teurer sind als chinesische und die Elektrifizierung schneller voran gehen würde, wenn die Chinesen es auf den EU-Markt schaffen.
China hat jede Menge Geld investiert, um riesige eAuto-Produktionen aufzubauen. Klar sind die billiger. Sie bekamen massive staatliche Hilfen, ihnen wurden quasi Produktionszahlen verordnet, und jetzt sitzen sie auf produzierten Autos, die sie loswerden müssen, (und auf den Produktionskapazitäten). Das ist keine marktwirtschaftliche Situation, dass da Autos für Entwicklungskosten plus Produktionskosten plus Gewinnmarge verkauft werden. Da wurde für teils staatliches Geld produziert, was der Staat angeordnet hat. Und jetzt will man die lieber billig loswerden, als dass die verroten.
Und ja, da die EU aus klimatechnischen Gründen die Elektrifizierung fördert und dabei europäische Autos genauso wie importierte aus China, würde die Elektrifizierung sicher ohne Zölle schneller gehen. Aber möchte man die chinesiche Strategie, die ganz klar auf den Aufbau eines Monopols (und den daraus folgenden Abhängigkeiten) auf Staatskosten zielt, entsprechend belohnen oder sind Zölle in dem Fall absolut gerechtfertigt und nicht einfach ein Schutz der heimischen Industrie vor vermeintlich gleichwertiger aber preiswerterer Konkurrenz (dafür müsste man ja erstmal wissen, was so ein Auto real kosten würde… vielleicht bringt uns Produktion in Europa, wo vieles transparenter sein muss, der Antwort etwas näher).