Im Prozess gegen die mutmaßliche frühere RAF-Terroristin Daniela Klette ist heute am Landgericht Verden das Urteil gefallen. Klette wurde zu 13 Jahren Haft verurteilt.

  • DrunkenPirate@feddit.org
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    11 hours ago

    Solidarität mit einer Terroristin fordern, ist schon sehr verwegen. Ist mir da egal ob links, rechts, islamisch oder christlich. Andere Menschenleben für die eigenen Ideen/Visionen/Ismen opfern, finde ich abscheulich.

    • unexposedhazard@discuss.tchncs.de
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      8 hours ago

      Terrorismus ist ein recht nutzloser Begriff. Im Auge deines Gegners bist du immer Terrorist…

      Jeder Widerstandskämpfer in der Geschichte der Menschheit war in den Augen des Unterdrückers ein Terrorist. Die französische Revolution war eine Terrorkampagne in den Augen der Aristokratie. Die RAF steht heute nur als Terrorgruppe in den Geschichtsbüchern weil sie nicht erfolgreich waren in ihrem Umsturz des deutschen Kapitalismus.

      Der Kapitalismus bringt jedes Jahr hundert mal so viel Leute um wie die RAF.
      So lange das so ist wird es immer Menschen geben die willig sind einen auf Luigi zu machen.

      • SomeOneWithA_PC@feddit.org
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        3 hours ago

        Wobei ich doch sagen würde, das man Terror recht gut definieren kann und danach unterscheiden ob jemand bzw eine Tat fälschlicherweise als Terrorist/Terror bezeichnet wird. Terror ist für mich etwas, was auf die Zivile Gesellschaft im allgemeinen abzielt.

        • unexposedhazard@discuss.tchncs.de
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          2 hours ago

          Wikipedia sagt:

          Unter Terrorismus versteht man kriminelle Gewaltaktionen gegen Zivilisten, […], mit denen politische, ideologische oder soziale Ziele erreicht werden sollen.

          Also ja, nach dieser Definition war die RAF Terroristen. Aber eben halt auch ganz viele andere Leute die wir heute als Helden ansehen. Also präziser wäre es zu sagen, nicht aller Terrorismus ist moralisch verwerflich. Wenn der Staat einem Zivilisten über Jahre hinweg erlaubt indirekt aber bewusst Menschen zu töten (wie z.B. der besagt healthcare CEO in den USA), dann ist Selbstjustiz halt alles was bleibt.

          • SomeOneWithA_PC@feddit.org
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            2 hours ago

            Selbstjustiz ist ja nicht unbedingt Terrorismus. Ich würde auch enger als das was Wikipedia schreibt Terrorismus definieren. Es muss schon gegen die Zivilbevölkerung sein und nicht nur irgendeinen Zivilisten. Überreiche sehe ich da nicht als Zivilbevölkerung, aber dennoch sollte Gewaltaktionen nicht gut geheißen werden, auch legale, da ja laut Wikipedia die Gewaltaktionen erst als Terrorismus gilt, wenn sie kriminell sind (wobei Staatsgewalt kann kriminell sein, hilft aber wenig wenn es keine Konsequenzen hat). Auf einen Militärischen Gegner zu gehen ist übrigens ganz klar kein Terror.

      • Helix 🧬@feddit.org
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        5 hours ago

        Der Kapitalismus bringt jedes Jahr hundert mal so viel Leute um wie die RAF.

        Wird vermutlich untertrieben sein und eher in die hunderttausendfache Anzahl gehen. Schau dir doch mal an was Trump mit USAID gemacht hat. Da sind sofort Leute gestorben. Viele.

        • unexposedhazard@discuss.tchncs.de
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          3 hours ago

          Ah ups, ich meinte in Deutschland. Hängt natürlich davon ab wie man das berechnen will, aber 3300 Leute sterben hierzulande sicher frühzeitig durch unsere korrupte Auto, Umwelts und Gesundheitspolitik. Wahrscheinlich eher deutlich mehr.

          • Helix 🧬@feddit.org
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            1 hour ago

            Und 0 Leute jährlich sterben aktuell durch die RAF.

            Ich fände es irgendwie besser wenn ein paar dutzend Bonzen durch die RAF stürben als die 3300 Leute durch die genannten Gründe.

            Vulkanier-Mentalität eben. Ein paar Guillotinen für das Wohl der Menschheit.

    • Helix 🧬@feddit.org
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      8 hours ago

      Welche bzw wie viele Menschenleben hat sie denn für ihre Ideologie geopfert? Zählst du die angebliche Traumatisierung von Wachmännern als Opferung von Leben? Abgesehen davon dass ja nicht mal bewiesen ist, dass Fr. Klette da dabei war, und ich im Artikel auch nichts dergleichen lesen konnte.

      Terroristen hin oder her, wenn wir den Rechtsstaat der Verfolgung von ein paar wenigen Menschen opfern, ist das auch kein Gewinn.

      • DrunkenPirate@feddit.org
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        8 hours ago

        Also wenn du das als angebliche Traumatisierung zählst

        Einer von ihnen musste psychologisch stationär behandelt werden und ist den Angaben zufolge arbeitsunfähig.

        Dann hast du entweder (a) keine Ahnung was psychologisch stationär bedeutet, denn da ist nix fake, da bist du hinüber oder (b) du bist auch ein menschenverachtendes Arschloch, weil es dir egal ist. Hauptsache die Klette ist die Gute.

        • Helix 🧬@feddit.org
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          5 hours ago

          Ich sagte nicht, dass Klette nicht kriminell gehandelt hat, “die Gute” sei oder die Leute nicht tatsächlich traumatisiert sein könnten. Ich weiß es eben nur nicht, deswegen das Wort angeblich (wie angegeben).

          Vielleicht war es etwas unglücklich formuliert. Ich hätte vermutlich “mutmaßlich” statt “angeblich” schreiben sollen, um nicht als menschenverachtendes Arschloch dargestellt zu werden. Das tut mir leid.

          Noch einmal die Frage: ist ein psychisches Trauma für dich eine Opferung von Menschenleben? Wenn ja, warum? Sollten wir es dem traumatisierten Wachmann als Gesellschaft nicht möglich machen, auch ohne Arbeitsfähigkeit ein erfülltes Leben zu haben?

        • foenkyfjutschah@programming.dev
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          8 hours ago

          aber sind die ganzen wachmänner nicht schon bei der bundeswehr traumatisiert worden?

          zu deiner korrekten eingangskritik: du vergißt wie ein ganzes ausbeutungs- und bespaßungsmodell das leben der meisten organismen in den nächsten gut hundert jahren unmögllich gemacht haben wird. sind da verschreckte wachmänner oder früher halt noch totgeschossene SS-offiziere und ihre entourage wirklich so abscheu evozierend?

          • Helix 🧬@feddit.org
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            5 hours ago

            Ja, Banken sind schlimm, aber das rechtfertigt nicht die Einzelschicksale der Wachmänner, die ich niemals mit Faschisten gleichsetzen würde. Vielleicht sind sie trotzdem Faschisten, das weiß ich nicht, ganz sicher sind sie aber ebenfalls eher die Opfer des Systems als die Elite, die da wirklich Strippen zieht. Warum du so gegen Wachmänner und nicht lieber gegen die Bankdirektoren wetterst ist mir irgendwie schleierhaft.