• Zwuzelmaus@feddit.org
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    1 hour ago

    So soll auf Veränderungen in der Arbeitswelt reagiert werden - zum Beispiel auf Jobverluste.

    Wenn das Geld direkt den Arbeitslosen zugute kommt, dann bin ich voll dafür.

  • Flipper@feddit.org
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    3 hours ago

    Oder halt ne Vermögenssteuer. Die ersten 1-2 Häuser/Wohnungen und die ersten 10 - 20 Mio frei und fertig. Damit hat man den großen Teil des Kleinviehs los das man nicht alles schätzen muss.

    Bisher war es immer, wenn durch automaitierung etwas produktiver wurde das man noch mehr Leute hatte die das ausgeführt haben. Macht auch Sinn: Wenn die Hose nur noch 20€ statt 100 kostet weil man so viel produktiver geworden ist, kaufen mehr Leute noch mehr Hosen.

  • HansGruber@sh.itjust.works
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    15 hours ago

    Wird nicht kommen.

    1. Wie soll das messbar sein?
    2. In der Konsequenz hätte man schon längst Maschinen, bzw. Automation besteuern müssen.
      • kossa@feddit.org
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        2 hours ago

        Roboter-Produktivität macht Reiche immer reicher

        Vermögensteuer? Warum muss man eine hirnrissige, neue, komplizierte Steuer einführen, nur um weiterhin um eine etablierte Steuerart herumzuwieseln?

        • hendrik@palaver.p3x.de
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          1 hour ago

          Wieso soll das nicht messbar sein? Also so Computer kann man doch ziemlich einfach Dinge protokollieren lassen? Man könnte Nutzung besteuern… CPU/GPU Zyklen, Nutzungsdauer, eingelesene/ausgegebene Tokens… Den Strom den so ein Unternehmen verbraucht… Oder Besitz, pro Maschine/Roboter, GPU im Rechenzentrum… Oder nach einer Tabelle so wie beim Zoll nach Produktart und dann irgendeinen Kostenindex erfinden. Intern werden die Unternehmen ja sicherlich irgendwann ausrechnen wie gut sich welche Anschaffung oder welcher Zulieferer rechnet. Man könnte auch das Training besteuern anstatt oder zusätzlich zur Nutzung…

          • HansGruber@sh.itjust.works
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            56 minutes ago

            Ja gut lass das durchspielen: da haste die Option jedes Endgerät in jedem Betrieb überwachen zu wollen, oder alle Anbieter dazu zu zwingen zwischen gewerblichen und privater Nutzung zu unterscheiden und die Daten an den Fiskus abzuführen.

            Solltest du das kleine Problemchen gelöst haben dann darfst du irgendwie noch herausfinden welche dieser KI Anfragen produktiv war und welche Ergebnisse wieder verworfen wurden.

            Trivial würde ich sagen. Dagegen erscheint eine faire Vermögenssteuer wie ein Spaziergang und das bekommt man seit 30 Jahren nicht hin. Bisschen Realismus neben Idealismus muss man zulassen.

            Btw wie auch immer du das Training von Models in Frankreich, USA oder China besteuern möchtest, aber hau mal raus wie das gehen soll.

            • hendrik@palaver.p3x.de
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              21 minutes ago

              alle Anbieter dazu zu zwingen zwischen gewerblichen und privater Nutzung zu unterscheiden

              Machen wir das nicht ständig? Also ich bezahle für meinen persönlichen Laptop ja auch was anderes als für den für meine selbstständige Tätigkeit. Ich bezahle unterschiedlich für Mineralöl oder Strom als der Landwirt für seinen Mähdrescher oder das Unternehmen nebenan für deren Werkhalle…

              welche dieser KI Anfragen produktiv war und welche Ergebnisse wieder verworfen wurden

              Das ist ja Quatsch. Lohnarbeit besteuern wir auch pauschal, egal ob ich 8h produktiv gearbeitet habe oder auf der Arbeit nur herumgepimmelt und Kaffee getrunken habe.

              wie auch immer du das Training von Models in Frankreich, USA oder China besteuern möchtest, aber hau mal raus wie das gehen soll.

              Ja, das müssten dann Frankreich, die USA oder China tun. Letztendlich entstehen dort die gleichen Probleme durch KI wie hier. Oder wir müssten mal in die Pötte kommen und KI-Modelle selber exportieren, dann sitzen wir/die an der anderen Seite vom Hebel. Letztlich isses ja das gleiche wie die Situation in der wir eh schon lange sind. In China oder Indien sind die Löhne geringer, deswegen lohnt es sich für Unternehmen die Produktionsstätten in Deutschland aufzugeben und in China produzieren zu lassen. Und damit bekommen wir ein Problem mit den Staatseinnahmen. Das ist exakt das gleiche Problem. Oder beispielsweise China subventioniert deren Elektroauto-Industrie. Um dagegenzusteuern erheben EU-Länder dann Ausgleichszölle auf die Importe. Dann muss man zusätzlich zum Preis von seinem neuen BYD-Auto noch weitere 17% an den hiesigen Staat bezahlen. Großartig einfachere Möglichkeiten gibt’s da wohl nicht. Zumindest würde mir nichts besseres einfallen.

    • AAA@feddit.org
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      15 hours ago

      Steuern auf Maschinen und Automation würde unseren alten heimischen Industrien Geld kosten. Steuern auf KI hingegen nur neumodischen Firmen die wir eh nicht haben oder mit denen wir nichts anfangen können. Unsere Politik ist konsequent anti-neue-Technologien. Fortschritt und Chancen werden ausgebremst und unterdrückt.

      • HansGruber@sh.itjust.works
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        3 hours ago

        Die Besteuerung soll die Umsatzgenerierung durch KI betreffen. Also die produktive Nutzung. Das passiert sehr wohl fast überall. Vom Bäcker ums Eck der ein Aushängeschild generiert bis zu Software Code im “alten” Industrie Großkonzern.

        • kossa@feddit.org
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          2 hours ago

          Erzählen seit Jahrzehnten, dass eine Vermögensteuer ja so kompliziert zu erheben sei, aber kommen dann mit so einer Nebelkerze um die Ecke. Wie soll denn der Bäcker seinen Umsatzgewinn durch die Schildergenerierung sinnvoll messen? Und das, wo ja überall Bürokratie abgebaut werden soll 😅

          • HansGruber@sh.itjust.works
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            49 minutes ago

            Danke, lieber so einen Blödsinn in die Landschaft blöcken als mit einer Vermögenssteuer die Kapitalakkumulation anzugehen.