Der hat sich ja schon neulich öffentlich darüber beschwert das der Wahl-O-Mat ihm die AfD vorgeschlagen hat. Ich glaub der ist total merkbefreit.

Diese drei Jahre Dauerkrieg ist die zynische Verteidigungsstrategie des Westens. Da wollte niemand wirklich verhandeln nachdem der Krieg erstmal ausgebrochen war. Es hätte viele Gelegenheiten gegeben diesen Krieg früher zu beenden. Und wie gesagt, die Ukraine ist ein Nationalstaat und kein Lebewesen, daher bringt es nichts mit “überleben” usw. zu argumentieren.

Es geht vor allem um die Verlegung von schweren Waffen an die Front für den kurzfristigen Einsatz, insbesondere für Überraschungsangriffe, sowie weitreichender Beschuss ziviler Infrastruktur. Das ist was “Waffenlieferungen” an die Ukraine defakto derzeit bedeutet. Munition um ne weile die Stellung zu halten hat bzw. produziert die Ukraine derzeit genug.

Beides müsste Russland wärend der Verhandlungen natürlich ebenfalls unterlassen, und scheint dazu auch bereit zu sein (steht so zumindestens in dem Chinesisch/Brazillianischen Vorschlag der mit den Russen abgestimmt sein wird).

Also wenn man sich so überlegt was seit Butscha sonst so alles noch viel schlimmeres in der Ukraine passiert ist… hilft alles nix und einen Krieg beendet man nicht mit rechthaben sondern eigentlich immer mit verhandeln.

Klar wollen die Russen gerne aus der Ukraine einen Vasallenstaat machen und bei bestimmten Teilen den Grenzverlauf neu ziehen. Aber du verstehst schon das zwischen dem und der totalen Vernichtung der Ukraine ein riesen Unterschied ist? Und wenn man es auf der ebene der Menschen selbst sieht wäre selbst eine Auflösung des ukrainischen Nationalstaates keine totale Vernichtung.

Noch so einer der nicht lesen kann 🙄

Ich habe explizit gesagt, das die Russen erwarten das spätestens in ein paar Jahren der Westen so oder so die militärische Unterstützung der Ukraine einstellt und das sie bis dahin den längeren Atem haben, was eine nicht ganz unrealistische Einschätzung ist und sich sogar größtenteils mit den deckt was du selber schreibst.

So viel den militärischen Druck rein über Waffenlieferungen erhöhen geht garnicht in der derzeitigen Situation. Das wird ja auch schon seit zwei Jahren versucht, und am Ende ist es immer nur eine weitere Eskalation ohne wirklichen strategischen Nutzen. Es müsste der Westen schon selber direkt massiv mit Truppen eingreifen damit Russland sich da irgendwie umentscheided.

Das heißt aber nicht das Verhandlungen generell nutzlos sind, da es auf wirtschaftlicher Seite einige empfindliche Schwachstellen der Russen gibt, vor allem wenn ihre BRICS Verbündeten keine Lust mehr haben bei dem für sie unsinnigen Krieg mit zu machen.

Nur weil die Wagenknecht das auch erzählt macht es das nicht weniger ein historisches Fakt. Und versuchen das irgendwie mit den kriegsverbrechen in Butscha zu vermischen ist ne ganz billige Masche 🙄

Ich rede hier nicht von Zielen sondern von Fakten. Es ist einfach dumme Polemik immer mit mit der totalen Zerstörung der Ukraine zu argumentieren.

Eh, hast du selektive Erinnerungslücken? Da gab direkte Verhandlungen, die sind aber vor allem von den USA sabotiert worden.

Und deine völlig überspitzte Frage ist Sinnlos weil fast von Anfang an immer nur Waffen geliefert und der Krieg eskaliert wurde daher kann man nicht wissen wie es eventuell auch anders gekommen wäre. Und davon abgesehen wäre selbst im negativen extremfall die Ukraine als geschrumpfter Vasallenstaat ähnlich wie Weißrussland erhalten geblieben.

Eventuell? Wenn nach dem gescheiterten Versuch Kiev einzunehmen ernsthaft verhandelt worden wäre ginge es der Ukraine wahrscheinlich sogar besser als jetzt. Ist aber müssig drüber zu spekulieren.

Der zweite Weltkrieg hätte garnicht statt gefunden wenn in Deutschland die Steigbügelparteien nicht den Nazis zur Macht verholfen hätten und Jahre lang die faschistoide Großindustrie als Waffenproduzenten hoffiert hätten.

Da, ich kann hier auch geschichtsverfälschende Polemik schreiben wenn du das machst 🙄

Der Ukraine gehen die Waffen ja nicht von jetzt auf gleich aus und man kann durchaus gewisse Vorbedingungen an Verhandlungen stellen wie es der neue Britisch/Französische und auch der Brazilianisch/Chinesische Vorschlag macht und somit Waffenlieferungen während der Verhandlungen nicht so nötig zu machen. Aber man muss glaubhaft der Gegenseite zeigen können das man es mit dem Verhandeln ernst meint, und verhandeln und gleichzeitig aufrüsten das geht nicht zusammen bei sowas (spätere Unterstützung zur bewaffneten Friedenssicherung kann aber durchaus Teil der Verhandlungen sein).

Insgesamt können wir und die Ukraine derzeit nur sehr schlecht militärischen Druck auf Russland ausüben. Von russischer Sichtweise ist das Realistischte was die Ukraine so erreichen könnte das der Krieg noch ein paar Jahre so weiter geht und sie dann gewinnen weil in Resteuropa endgültig keiner mehr Lust hat oder die Rechtspopulisten an der Macht sind.

Die einzige Risikovariable ist ob die russische Wirtschaft so lange mit macht und ob die Chinesen usw. sie weiter unterstützen. Und da haben wir eventuell einen Hebel den wir zu gunsten der Ukraine einsetzen können.

Daher sind die ganzen anderen Überlegungen die du und andere hier anstellen zwar nicht völlig falsch, aber ziemlich irrelevant realpolitisch.

Das ist genau die Verengung auf rein militärische Überlegungen die diesen Konflikt nie enden lassen werden. Und Leute die so argumentieren machen sich zu den naiven Handlangern der Kriegstreiber auf beiden Seiten, und das zu Lasten der ukrainischen Bevölkerung.

Es ist doch völlig nutzlos auf drei Jahre alten Aussagen einer damals wie heute politisch ziemlich irrelevanten und sich inzwischen aufgespaltenen Partei rum zu reiten. Das hat genau nur einen Zweck: die in der jetzigen Situation von neuen Personen vorgetragenen und durchaus relevanten Vorschläge der Linken im Keim zu ersticken.

Der rest ist blabla und völlig überzogene Hyperbolik um jegliche Kritik niederzuschreien. Und im übrigen auch sehr Arrogant da die Vorschläge der Linken näher an der Mehrheitmeinung der Ukrainer ist als die der anderen deutschen Parteien.

Achja, billige Polemik…

Ehrliche Politik heißt in einer parlamentarischen Demokratie seinen Standpunkt an die Wähler klar zu kommunizieren und dann auch nach der Wahl dabei zu bleiben. Und parlamentarische Demokratie heißt auch das man mit anderen Parteien diskutiert und dann Kompromisse und Mehrheiten sucht.

Kompromisse schließen heißt aber nicht schon vorher umzufallen und dem politischem Gegner nach dem Mund zu reden, und der vorgeschlagene Kompromis der Linken die Schuldenbremse abzuschaffen ist deutlich Staatstragender als das elendige Schauspiel das die CDU und Konsorten grade versuchen gegen den expliziten Wählerwillen noch schnell im alten Parlament durch zu drücken. Das hilft nämlich vor allem der AfD und ganz allgemein ist der Vorschlag das Gegenteil von anti-faschistischer Wirtschaftspolitik.

Sorry aber du verstehst mein Argument scheinbar immer noch nicht. Das mit dem Vergleich in Dollar und “europäischen” Dollar ist exact genau das gleiche Argument wie in den anderswo verlinken YT video (das ich übrings schon vorher gesehen hatte aber aus anderen Gründen schlecht finde und daher nicht verlinken wollte). Maximal kannst du mir vorwerfen das ich es nicht für Kleinkinder erklärt habe sondern ein gewisses wirtschaftliches Grundverständnis vorausgesetzt habe. Aber ich habe zunehmend den Eindruck das sich hier im deutschen Bereich von Feddit.org echt viele tummeln die kaum des Lesens fähig sind. Das mit der Pisastudie scheint wohl doch zu stimmen 🤦

Und nein das sind nicht andere Ansichten. Glaubst du die Angestellten in dem Lobbyinstitut sind so blöd und haben ausversehen mit solchen manipulativ verdrehten Zahlen argumentiert? So naiv kann man doch garnicht sein?

Das nennt sich Politik, ist in einer parlamentarischen Demokratie so gedacht, und wenn das die CDU genau so macht (was sie grade tut), dann ist das als stärkste und zukünftige Kanzlerpartei viel schlimmer. Die Linke versucht halt so gut es geht aus ihrer schlechten Position dagegen zu halten, und stärkt damit die Verhandlungsposition der SPD gegen die CDU.

Stimmt, solange nur nach mehr Waffenlieferungen gerufen wird hat keine der beiden Seiten ein ehrliches interesse an Verhandlungen. Darum geht es ja grade 🤦

Du hast offensichtlich keine Ahnung was die Arbeit bei der UN beinhaltet. Noch mehr cringe geht fast garnicht.

Welche Experten sollen das bitte sein? Die von der Rüstungslobby finanzierten? Komm mal aus deiner Blase raus, das was van Aken sagt ist o-ton das was die wirklichen Experten seit Jahrzehnten sagen.

Nein das habe ich nicht gesagt (bitte am Leseverständnis arbeiten). Ich habe (wie andere hier danach auch) gesagt das die den PPP vergleich falsch berechnet haben, nur halt etwas kürzer formuliert da es so offensichtlich und plump manipulativ war.

Zusätzlich und unabhängig davon, habe ich gesagt das die auch noch den PPP Wert Russlands überschätzen da dieser auf Zahlen von vor der Kriegswirtschaftsumstellung basiert und inzwischen wegen Inflation und Arbeitermangel in der rest Wirtschaft die Preise und Löhne ordentlich anziehen und daher jeder Rubel deutlich weniger Kaufkraft hat.

Und ja, das ist alles bewusste Manipulation weil das ein von der Rüstungslobby finanziertes “Forschungsinstitut” ist. Das lässt sich garnicht bestreiten.

Und ich sage ja auch das man wenn man das reichlich vorhandene Geld nicht für Unsinn wie die völlig überteuerte F-35 Flugzeuge ausgeben würde man viel mehr erreichen könnte (und irgendwelche verbleibenden NVA Renten sind in der europäischen Gesamtsicht irrelevant). Noch mehr Geld in diesen militär-industriellen Moloch buttern wird kaum was bringen.

Hat aber nie “ganz passabel” funktioniert. Ansonsten geb ich dir ja sogar recht, aber das ließe sich auch anders und besser lösen.

Aha, ich finde es ehr cringe wie du hier absolut relevante Berufserfahrung (und übrings deutlich mehr als Merz, Scholz usw.) versuchst kleinzureden.