Wenn jemand “nur” für persönliche Vorteile in die NSDAP eingetreten ist, aber nach dem Krieg nicht perfomativ Reue zeigt…ist das irgendwie inkonsistent. Die performative Reue war ja ggf. auch für persönliche Vorteile in der jungen Bundesrepublik gut.
Das wäre eher ein Indiz für Überzeugung. Das “habe ich nur für persönliche Vorteile getan” ist ja dann schon die Schutzbehauptung.
Immerhin konnten sie alle sagen “wir wussten ka nicht, wo das alles hinführt”. Die Entschuldigung haben unsere Faschos von heute dann immerhin nicht mehr.
Das wäre eher ein Indiz für Überzeugung. Das “habe ich nur für persönliche Vorteile getan” ist ja dann schon die Schutzbehauptung.
Das war ja auch nur ein Beispiel für eine hypothetische Aussage.
Oppa war von der damaligen “Bewegung” überzeugt und ist auch sehr früh in die SA eingetreten. Er hat nie offen Reue gezeigt und auch nie welche geheuchelt. Kurz: Er stand dazu welche Position er hatte.
“Ich bin stolz auf Opa, denn er war sein Leben lang überzeugter Nazi”?
Weird.
Und dieses “andere Großmächte haben auch Dreck am Stecken”. Wenn das heute ein unbeteiligter Historiker feststellt, und das einordnet, ist ja eine Sache. Wenn jemand das tut, um seine eigene Beteiligung an der Mordmaschine unbedeutend erscheinen zu lassen - mindestens mal ein schlechter Charakter, wahrscheinlich Schlimmeres. Hat auch was von “jaja, das mit den Juden, schlimmschlimm - aber die Autobahnen 😍”.
Dann ist der Take
“Ich bin stolz auf Opa, denn er war sein Leben lang überzeugter Nazi”?
Weird.
Wie in meiner anderen Antwort geschrieben ist mein Take: Er hat nicht gelogen um sich vor seinem Enkel besser darzustellen.
Und ob er ein Leben lang überzeugter Nazi war? Keine Ahnung, möglich, wer weiß? Er hatte kein “Mein Kampf” im Regal, keine Hitler Bilder, keine Landser Heftchen - das Kapitel war für ihn halt einfach durch.
Ich verstehe halt die implizite Annahme nicht, dass Reue irgendwie geheuchelt und gelogen sein muss.
Wäre doch besser, wenn man “Ich war in der NSDAP und SA. Das hat mich angesprochen. Aber es war falsch und ich bereue es” sagt, oder nicht? Wenn man weiß, dass diese Ideologie zu Horror, Mord und einem Kontinent in Schutt und Asche geführt hat, könnte man ja mindestens feststellen, dass das vielleicht doof war, oder nicht?
Ich verstehe halt die implizite Annahme nicht, dass Reue irgendwie geheuchelt und gelogen sein muss.
Vielleicht habe ich einfach eine zu zynische Sicht auf die Welt, aber für mich klingt es einfach viel, viel zu unplausibel das jemand der in der SA / SS oder einer der anderen Organisationen des Nazireichs war, diesen Organisationen als erwachsener Mensch beigetreten ist (das schreibe ich explizit um hier mal die jungen, in der NS Ideologie aufgewachsenen und leicht manipulierbaren Menschen etwas herauszunehmen) plötzlich nach Kriegsende tiefe Reue für alles empfunden hat. Ich glaube einfach nicht, dass Menschen so funktionieren.
Wäre doch besser, wenn man “Ich war in der NSDAP und SA. Das hat mich angesprochen. Aber es war falsch und ich bereue es” sagt, oder nicht? Wenn man weiß, dass diese Ideologie zu Horror, Mord und einem Kontinent in Schutt und Asche geführt hat, könnte man ja mindestens feststellen, dass das vielleicht doof war, oder nicht?
Das will ich ja gar nicht bestreiten, nur glaube ich einfach nicht, dass das die Sichtweise vieler der Menschen die damals mitgemacht haben war.
Da tauchen wir natürlich schnell in hochphilosophische Gegenden ab. Aber das würde ja irgendwie bedeuten, dass man nicht an seinen Fehlern wachsen kann.
Ich habe auch viele dumme Entscheidungen getroffen. Und anerkenne auch, dass ich mit den gleichen Informationen in der gleichen Situation vmtl. wieder so handeln würde. Ich habe vor Entscheidungen ja meine Optionen gewogen und bin jeweils zu dem Schluss gekommen, dass das die bestmögliche Handlungsoption sei.
Aber entscheidend ist ja, ob ich mit den mir heute vorliegenden Informationen in der gleichen Situation so handeln würde.
Dieser Aspekt mach bspw. auch eine heutige AfD Mitgliedschaft für mich gleich zehnmal schlimmer als eine damalige NSDAP Mitgliedschaft.
Ich habe auch viele dumme Entscheidungen getroffen. Und anerkenne auch, dass ich mit den gleichen Informationen in der gleichen Situation vmtl. wieder so handeln würde. Ich habe vor Entscheidungen ja meine Optionen gewogen und bin jeweils zu dem Schluss gekommen, dass das die bestmögliche Handlungsoption sei.
Aber entscheidend ist ja, ob ich mit den mir heute vorliegenden Informationen in der gleichen Situation so handeln würde.
Hm.
Wenn jemand “nur” für persönliche Vorteile in die NSDAP eingetreten ist, aber nach dem Krieg nicht perfomativ Reue zeigt…ist das irgendwie inkonsistent. Die performative Reue war ja ggf. auch für persönliche Vorteile in der jungen Bundesrepublik gut.
Das wäre eher ein Indiz für Überzeugung. Das “habe ich nur für persönliche Vorteile getan” ist ja dann schon die Schutzbehauptung.
Immerhin konnten sie alle sagen “wir wussten ka nicht, wo das alles hinführt”. Die Entschuldigung haben unsere Faschos von heute dann immerhin nicht mehr.
Das war ja auch nur ein Beispiel für eine hypothetische Aussage.
Oppa war von der damaligen “Bewegung” überzeugt und ist auch sehr früh in die SA eingetreten. Er hat nie offen Reue gezeigt und auch nie welche geheuchelt. Kurz: Er stand dazu welche Position er hatte.
Hm.
Dann ist der Take
“Ich bin stolz auf Opa, denn er war sein Leben lang überzeugter Nazi”?
Weird.
Und dieses “andere Großmächte haben auch Dreck am Stecken”. Wenn das heute ein unbeteiligter Historiker feststellt, und das einordnet, ist ja eine Sache. Wenn jemand das tut, um seine eigene Beteiligung an der Mordmaschine unbedeutend erscheinen zu lassen - mindestens mal ein schlechter Charakter, wahrscheinlich Schlimmeres. Hat auch was von “jaja, das mit den Juden, schlimmschlimm - aber die Autobahnen 😍”.
Wie in meiner anderen Antwort geschrieben ist mein Take: Er hat nicht gelogen um sich vor seinem Enkel besser darzustellen. Und ob er ein Leben lang überzeugter Nazi war? Keine Ahnung, möglich, wer weiß? Er hatte kein “Mein Kampf” im Regal, keine Hitler Bilder, keine Landser Heftchen - das Kapitel war für ihn halt einfach durch.
Ich verstehe halt die implizite Annahme nicht, dass Reue irgendwie geheuchelt und gelogen sein muss.
Wäre doch besser, wenn man “Ich war in der NSDAP und SA. Das hat mich angesprochen. Aber es war falsch und ich bereue es” sagt, oder nicht? Wenn man weiß, dass diese Ideologie zu Horror, Mord und einem Kontinent in Schutt und Asche geführt hat, könnte man ja mindestens feststellen, dass das vielleicht doof war, oder nicht?
Vielleicht habe ich einfach eine zu zynische Sicht auf die Welt, aber für mich klingt es einfach viel, viel zu unplausibel das jemand der in der SA / SS oder einer der anderen Organisationen des Nazireichs war, diesen Organisationen als erwachsener Mensch beigetreten ist (das schreibe ich explizit um hier mal die jungen, in der NS Ideologie aufgewachsenen und leicht manipulierbaren Menschen etwas herauszunehmen) plötzlich nach Kriegsende tiefe Reue für alles empfunden hat. Ich glaube einfach nicht, dass Menschen so funktionieren.
Das will ich ja gar nicht bestreiten, nur glaube ich einfach nicht, dass das die Sichtweise vieler der Menschen die damals mitgemacht haben war.
Da tauchen wir natürlich schnell in hochphilosophische Gegenden ab. Aber das würde ja irgendwie bedeuten, dass man nicht an seinen Fehlern wachsen kann.
Ich habe auch viele dumme Entscheidungen getroffen. Und anerkenne auch, dass ich mit den gleichen Informationen in der gleichen Situation vmtl. wieder so handeln würde. Ich habe vor Entscheidungen ja meine Optionen gewogen und bin jeweils zu dem Schluss gekommen, dass das die bestmögliche Handlungsoption sei.
Aber entscheidend ist ja, ob ich mit den mir heute vorliegenden Informationen in der gleichen Situation so handeln würde.
Dieser Aspekt mach bspw. auch eine heutige AfD Mitgliedschaft für mich gleich zehnmal schlimmer als eine damalige NSDAP Mitgliedschaft.
Ich denke das kann man so unterschreiben.
Dann verstehe ich den Stolz nicht. Dein Opa war ein Verbrecher.
Mir ist jemand der zu seiner Rolle steht um vieles sympathischer als jemand der leugnet.
Mein Großonkel hat zeitlebens damit angegeben, in Norwegen Widerständler hingerichtet zu haben. Ich fühle deine Aussage mal so gar nicht.
Mir wären beide zuwider.
Das sei dir unbenommen