Da stimme ich dir voll zu! :)

Da stimme ich dir voll zu. Die Verteidigungsfähigkeit muss immer gewährleistet sein.

Das Video ist von 2019, also von vor dem Krieg. Dann schau mal in das Video aus 2023. Und danach auch diesen Ausschnitt des selben Videos. Seine Position hat sich also geändert.

Du kannst jetzt argumentieren, dass China ja auch keine Demokratie ist, ist ja ganz klar richtig, aber die USA ist es ja nun wahrscheinlich auch nicht mehr und eher autoritär.

Man hätte früher und viel mehr Waffen liefern sollen. Dann wäre der Krieg wahrscheinlich schon vorbei.

Spekulation. Eigentlich hätte man ja auch vor allem Ziele in Russland angreifen müssen, das hätte aber vielleicht zu einem Atomkrieg geführt.

Außerdem laufen bereits zahlreiche Sanktionen, ganz ohne die Linke.

geklaut von hier

Russland hat mit dem Kreml ein personalistisches Regime, BRICS kann Druck auf Russland ausüben, da Russland wirtschaftlich abhängig von ihnen ist und wir könnten auch die Schattenflotte festsetzen, damit den wertvollen Gashandel abdrehen und weitere Oligarchen-Konten einfrieren. Das würde zu hohen Kosten auf Russland führen. Wäre ja mal ne Möglichkeit drüber nachzudenken. Oder?

Wir sind nicht mit Russland verbündet, daher sind unsere Sanktionen nicht effektiv, vor allem nicht wirtschaftlich.

Das stimmt. Trotzdem erklärt er sich ja bereit, diese abzugeben. Das wäre also trotzdem eine Verhandlungsoption an BRICS. Und die Friedensforschung sagt, dass man mit den Partnern des Ziellandes verhandelt.

geklaut von hier

Russland hat mit dem Kreml ein personalistisches Regime, BRICS kann Druck auf Russland ausüben, da Russland wirtschaftlich abhängig von ihnen ist und wir könnten auch die Schattenflotte festsetzen, damit den wertvollen Gashandel abdrehen und weitere Oligarchen-Konten einfrieren. Das würde zu hohen Kosten auf Russland führen. Wäre ja mal ne Möglichkeit drüber nachzudenken. Oder?

Ah, also die gleichen Spezialisten, die Waffen an Israel geliefert haben, mit denen ein Völkermord begangen wurde? Und die Deals mit Aserbaidschan gemacht haben, die neulich einen Genozid betrieben haben und auch russlandnah sind?

Verstehe mich nicht falsch. Ich finde Waffenlieferungen auch gut, die Ukraine muss natürlich verteidigungsfähig bleiben. Aber wir haben in den letzten 3 Jahren ja nichts anderes gemacht oder mal nachgedacht, was sonst noch so möglich ist. Und das ist auch die Position der Linken, das wurde schon zig mal durchgekaut. Wenn diplomatische Hebel nicht ziehen, wird sich die Linke ganz sicher nicht den Waffenlieferungen entgegenstellen.

Hier geht es doch nicht um meine Argumentation, sondern die der Linken. Und ja, das ist natürlich Aufwand. Finde ich generell schon sinnvoll sich erstmal näher mit Sachen zu beschäftigen, bevor man uninformierte Meinungen abgibt.

Das ist doch Selenskyj’s eigene Idee https://www.deutschlandfunk.de/die-einzelheiten-von-selenskyjs-siegesplan-100.html

Wenn ich mich richtig erinnere geht es in den ersten anderthalb Stunden genau darum.

Und es ist bezeichnend, dass man nicht gewillt ist, sich intensiver mit einem Thema zu beschäftigen und deshalb auf einfachen Lösungen stehen bleibt, um dann andere mit fundierten Meinungen anzukeifen.

Das ist jetzt bewusst provokativ formuliert und hat nicht so den relevanten Bezug zu dir, fühle dich also nicht vollständig angesprochen :) Du scheinst ja gewillt zu sein, zu lernen. Aber das heißt auch, dass man sich mal ein bisschen hinsetzen muss, um es zu verstehen.

Nun. Das mag ja alles sein, wir können doch nur philosophieren. Es mag stimmen, es mag falsch sein. Denn wir wissen nunmal nicht was China genau will. Deswegen sollten wir uns mal an einen Tisch setzen, um das herauszufinden, oder nicht? Vor allem weil sie sagen

Die Souveränität, Unabhängigkeit und territoriale Unversehrtheit aller Länder muss wirksam gewahrt werden.

Die Linke ist doch da voll bei dir, dass Putin ein Psycho ist, der unzuverlässig ist. Aber er ist halt auch abhängig von anderen. Ohne die, wäre der Krieg doch schon längst vorbei. Also muss man mit den anderen reden, vor allem weil der Mächtigste der andren sagt, dass man an einer international anerkannten Souveränität und territorialen Integrität interessiert ist.

Überleg bitte mal mit wissenschaftlichen, ergebnisoffenen Gedanken, die länger als zwei Sätze weit gehen, wozu das “Waffen auf Ukraine schmeißen” denn hinführen soll. Schau das van Aken Interview bei Jung und Naiv, es wird dort ausführlich und kritisch über Außenpolitik geredet.

Die Ukraine und Selenskyj wollen Frieden! Sich darüber hunwegzusetzen und einfach so, mit den selben Mitteln, weiter zu scheitern wie zuvor, ist nicht zielführend. Im Gegenteil bedeutet das den langsamen ukrainischen Tot.

Wir wissen doch hoffentlich beide, dass es ein “mehr als genug” im Kapitalismus nicht gibt. Ja, Taiwan ist verdammt kritisch. Das wäre dann natürlich trotzdem Teil der Verhandlungen. Und ehrlich gesagt überrascht es mich, dass China sich da jetzt nicht fertig für die Übernahme macht und jetzt aktiv wird.

Zum zweiten Absatz: Nein, denn das Spektrum an benötigten Waren ist im Frieden doch breiter als im Krieg. Im Krieg brauchst du vor allem erstmal Waffen. Im Frieden Autos, Chips, Lebensmittel, Ressourcen für Infrastruktur usw.

Und das ändert doch nichts daran, dass wir als Europa, sowohl vom Vermögen als auch Produktivitätskapazitäten nicht mit China oder USA mithalten können. Die USA drehen gerade voll auf Russland, also müssen wir China schmackhaft machen, dass sie vom Frieden ja mehr profitieren. Und das wissen die, sonst hätten die doch gar nicht zu Verhandlungen gerufen?!

Ich habe auf das Bild mit einer ähnlichen Situation geantwortet und nie behauptet, dass diese Situation auf den Krieg passt.

Du meine Güte, ich hoffe du wirst nie ein Kind erziehen.

Und es ändert nichts daran, dass beide Bilder den Sachverhalt vereinfachen. Das ist jetzt unfair und sinnlos, an meinem Bild zu schrauben und an deinem nicht.

Es sind beides vereinfachte Darstellungen.

Ja, kann aber am nächsten Tag weitergehen.

Ja ok. Dann reden wir halt nicht mit denen und scheitern weiter wie zuvor.

Die Ukraine hat doch seltene Erden, die sie der USA angeboten haben, schon vergessen? China ist ne Wirtschaftsmacht, die haben auch an diesen Ressourcen Interesse, oder nicht? Außerdem könnte man den Handel zwischen Europa und China stärken. Nochmal außerdem profitiert China von einem friedlichen Russland wirtschaftlich doch mehr, als einem Russland, was sich im Krieg befindet.

Wenn dein Kind vom Nachbarkind zusammengeschlagen wurde, gibst du deinem Kind nen Baseballschläger oder redest du erstmal mit dem Erziehungsberichtigten des Nachbarkindes?

Edit zur Klarstellung: ich antworte hier auf das Bild an sich, losgelöst vom Krieg. Dass das Bild hier zum Krieg passt, habe ich nie behauptet! Ich wollte damit nur zeigen, dass man die Situation auch anders sehen kann.

Ja ok. Dann rüsten wir halt auf, damit in 4 Jahren die russlandnahen Nazis die Waffen in der Hand halten. Super Idee!

1. Selenskyj und die Ukraine will Frieden! Die Waffenlieferungen der USA und Europas haben keinen Frieden gebracht, im Gegenteil, denn die Ukraine hat an Boden und Existenzen verloren. Und so geht es doch gerade weiter.

2. Wir, also Europa, haben mehr als signifikant militärische Überhand gegen Russland. 420 Mrd vs 300 Mrd, kaufbereinigt. Außerdem französische und britische Atomwaffen. Und Russland ist durch den Krieg wirtschaftlich angeschlagen. Die werden uns nie und nimmer angreifen.

3. China hat vor 2 Jahren zu Verhandlungen gebeten mit dem Punkt “Die Souveränität, Unabhängigkeit und territoriale Unversehrtheit aller Länder muss wirksam gewahrt werden”. Und wir haben nichtmal zugehört, was sie überhaupt zu sagen haben. China profitiert vom Frieden mehr (Handel mit Europa und einem friedlichen Russland) als vom Krieg.

4. Wenn du Frieden willst, hörst du dann der Friedensforschung zu oder (Sofa-)Generälen und Waffenlieferanten, die direkt vom Krieg profitieren?

Wir, also Europa, haben diesen Krieg überhaupt nicht in der Hand! Wir haben wichtige Hebel aus Eigeninteresse nicht umgelegt, mit denen wir in eine bessere diplomatische Position hätten kommen können. Nun ist die USA raus und wir stehen alleine da, einfach nur weitere Waffen würden da doch gar nichts bezwecken als den langsamen ukrainischen Tot. Das einzige Land, was genügend Hebel hat, ist China. Und mit den BRICS Ländern zusammen nochmal deutlich mehr diplomatische Power. Also wieso reden wir nicht mit denen?

China ist ne Wirtschaftsmacht. Wir könnten z.B. Zölle verringern oder ukrainische Rohstoff Ressourcen anbieten, was Selenskyj ja bei der USA versucht hat. Diese Ausbeutung sehe ich zwar kritisch, ist aber direkt aus Selenskyj’s eigener Idee entwachsen.

Aber man müsste halt mal nachfragen, was China überhaupt will. Alleine daran scheitert es ja gerade schon.