Im Jahr 2021 war diese Vereinbarung automatisch um weitere 25 Jahre verlängert worden.

Ups, jetzt wurde aus weitere 25 Jahre halt 20 25.

Wo hin?

Ich bezog mich nicht nur auf deine Aussagen, oder wollte dir die in den Mund legen. Ich habe geschlussfolgert was das heißt deiner Argumentation zu folgen.

Ich fragte danach was du persönlich bereit bist zu opfern, weil die Frage von der Ukraine ja faktisch beantwortet ist. Die bisherigen Angebote waren für die Ukrainer nicht akzeptabel. Genauso in vereinzelten Situationen und insgesamt auch von anderen. Dann zu behaupten “man muss halt verhandeln” stellt diese Entscheidungen und Bewertungen ja in Frage. Und das hätte mich dann interessiert wie du das anders bewertest.

Mag ja alles sein, aber rede bloß nicht mit den Russen und frag ob das tatsächlich so ist, könnte ja was bei razskommen was unser narativ vom schönen Krieg gegen das absolut böse kaputt macht.

Russland wollte doch die meiste Zeit überhaupt nicht verhandeln. Hat es auch auf Nachfragen abgelehnt. Und wenn die abblocken kannst du halt wenig tun. In den anderen Situationen waren es schwierige Vorbedingungen.

Ich denke nicht das irgendwer das Narrativ bevorzugt.

weil die EU und die Ukraine sich geweigert haben sich ernsthaft mit diesem Vorschlag zu befassen.

Nach meinem Verständnis war es immer etwas von oder eine Mischung aus

• Russland will nicht
• Vorbedingungen konnten nicht akzeptiert werden
• Russland hat direkten oder indirekten Nutzen (ohne Gegennutzen)

Nach meinem Verständnis hat man sich immer ernsthaft befasst. Auch die Ukraine wenn sie ablehnt während Putin Mal wieder will während er Mal wieder besser da steht.

Ich fande es super wenn man China ins Boot holen könnte. So lange die Russland unterstützen halte ich das ganze nicht für sehr erfolgsversprechend.

Jetzt driftest du aber ins beleidigende ab. Find ich nicht gut. Ist auch völlig unnötig.

Ignoranz oder Putin in die Falle laufen ist noch weit entfernt von Fan sein.

Ein interessanter punkt.

Umso absurder wenn lokale Parteien mit EU fragen Wahlkampf machen.

Inwiefern?

Auf der Suche welche Versuche es gab stieß ich auf diesen Artikel. Er erklärt die EU Position(?) zu diesem Zeitpunkt (2024). Wie Russland sie vermutlich als Zweck zum Mittel versendet.

Danke für deine Antwort. Ich finde die Punkte nicht falsch. Ich denke wir unterscheiden uns in der Interpretation und Bewertung von diesen.

Ich finde es äußerst schade wie viele downvotes ich in dieser ganzen Diskussion sehe.

Man braucht halt beides. Waffenlieferungen sind notwendig um Verhandlungen überhaupt zu ermöglichen.

• https://de.wikipedia.org/wiki/Sanktionen_gegen_Russland_seit_dem_Überfall_auf_die_Ukraine
• https://de.wikipedia.org/wiki/Sanktionen_gegen_Russland_seit_dem_Überfall_auf_die_Ukraine#Oligarchen/Unternehmer
• https://de.wikipedia.org/wiki/Sanktionen_gegen_Russland_seit_dem_Überfall_auf_die_Ukraine#Oligarchen

etc

Oh, achso, nicht ICE der Zug.

Ich wünsche mir Liquid Democracy. Dann könnten wir themenspezifisch unsere Stimme vergeben.

Die Piratenpartei hatte das intern auch praktisch angewendet, zur Konsensbildung. Sehr interessant.

Es ist seit drei Jahren ein großer Fehler der EU, die Unterstützung für die Ukraine ausschließlich an militärischer Hilfe festzumachen. Es wurde kostbare Zeit für eine diplomatische Lösung verschwendet.

Die Versuche gab es doch!?

Russland hat einfach kein Interesse an Kompromissen. Russland ist bereit viel zu opfern für seine (Putins) Ziele. Es geht nicht um objektive Gewinne für das Russische Volk oder den Staat. Dann hätte man den Krieg garnicht erst angefangen.

Ich weiß nicht wie Brasilien steht, aber China hat aktuell auch einen direkten Nutzen. Russland muss Ressourcen absetzen und China bekommt billig Ressourcen. Und geopolitisch ist eine Destabilisierung Europas und aufweichen fester internationaler Grenzen und von Konsequenzen auch absolut in Chinas Interesse.

gezieltere Sanktionen gegen Russische Oligarchen (Um Druck durch reiche Freunde von Putin aufzubauen)

Die gibt es doch schon?

dann sollten doch unsere besten verhandler und strategen 24/7 daran arbeiten zu ner Lösung zu kommen

Was glaubst du wer bisher daran arbeitet? Keiner? Nicht die besten? Was machen “die besten” anders?

Was bist du bereit zu opfern? Was das ukrainische Volk?

Wir machen uns wieder abhängig von und erpressbar durch Russland? Das würde Russland bestimmt gefallen und könnte ein Punkt sein. Die Übernahme des kompletten Staatsgebietes der Ukraine? Ich denke so könnten wir Russland zu Verhandlungen bekommen.

Immer nur abstrakt davon sprechen und ein romantisches Bild von “anderen”/“richtigen” Verhandlungen zu zeichnen ist an der Realität vorbei. Russland möchte viel, und ist sich auch nicht zu schade zu lügen, betrügen, und viel zu opfern für seine Ziele. Russland ist kein Verhandlungspartner guten Willens.

Wenn man da naiv rein geht spielt man nur Russland in die Hände. Russland kann in Kriegspausen aus dem Hinterland die Armee verstärken und danach weiter machen. Russland kann Kriegspausen nutzen um die Bevölkerung weiter zu terrorisieren oder wichtige Ziele auszuschalten. Dass man dabei Abmachungen oder Moral ignoriert und verletzt ist Russland egal. Russland hat wenig Interesse überhaupt ehrliche Kompromisse einzugehen.

Wir wissen doch hoffentlich beide, dass es ein “mehr als genug” im Kapitalismus nicht gibt.

Wenn du die Abwägung simpel betrachtest ist es eigentlich ganz einfach:

• China braucht die Ressourcen nicht
• China bekommt von einem schwachen Russland super günstig [andere] Ressourcen
• China profitiert davon dass internationale Grenzen nicht fest sind
• China profitiert von einem schwachen Europa

Alleine die Ressourcenaufrechnung für billiges Gas und Öl wiegt schwer. Auch und gerade im Kapitalismus.

Da braucht es schon mehr Überzeugungsarbeit. “Ukraine hat Ressourcen” ist viel zu kurz gegriffen. Schon jetzt profitiert China in anderen Ressourcen. Und die Ukrainischen kann man ja dann von Russland kaufen wenn es so weit ist.

Ich dachte ja die Linkspartei hätte sich zuletzt williger positioniert die Ukraine auch aktiver (mit Waffen) zu unterstützen. Schade.

Jeder einzelne dieser Punkte scheitert an Russland.

Wenn du das als Angebot für Verhandlungen siehst die Europa nicht annimmt dann muss ich fragen: Waren die bisherigen Konferenzen keine Konferenz wie dort gefordert wird? Warum haben China und Brasilien ohne Europa mit diesem Plan nicht schon die Lösung umgesetzt?

Punkt 6 finde ich ironisch. Europa hat sich Russland angenähert und verwoben, kulturell und infrastrukturell, auch im Glauben dass das Russland zum Guten beeinflusst und (größere) Konflikte vermeiden wird. Wir sehen ganz eindeutig dass das nicht funktioniert hat. Russland handelt entgegen den Interessen aller Parteien, inklusive der eigenen. Jetzt internationale Kooperation für Sicherheit zu fordern ist zwar andererseits richtig, andererseits genau das falsche.

Klar will China uns weiter beliefern. Wenn wir uns aber jetzt von China statt Russland abhängig machen - ein Land das bereits zwei Länder gewaltsam einverleibt hat und ganz offen aufs nächste aggressiv einwirkt und beansprucht - dann wissen wir schon wo das enden wird.

Wenn ich hoch schaue sehe ich nur meinen Rauchwarnmelder an der Decke.

/edit: Hab’s gefunden

Als DLC muss ich den dann auch digital übers Internet auf mein Auto laden, oder? DLC für den Bordcomputer?